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Puntos clave de la insuficiencia cardíaca para impactar la trayectoria del paciente: abordaje, manejo inicial y cuándo referir. Desgrabación Módulo 1: Volver a lo básico "Causalidad en insuficiencia cardíaca congestiva". 1. [Moderador] La American College of Cardiología, tiene el gusto de darles la bienvenida al curso: Puntos claves de la insuficiencia cardíaca para impactar en la trayectoria del paciente: abordaje, manejo inicial y cuándo referir. Soy el doctor Maynor Álvarez, asesor médico para Siegfried Centroamérica y el Caribe, y tengo el honor de presentar al doctor Joel Fernández de la Universidad de South Florida. 2. El día de hoy daremos inicio con el módulo número uno. Le recordamos que gracias a la plataforma de IntraMed recibirán las notificaciones de disponibilidad de los siguientes módulos. Las preguntas pueden colocarlas en las cajas de chat, dependiendo del volumen de estas es posible que tengamos que seleccionar algunas. Aclaramos que intentaremos responder la mayor cantidad posible durante el evento sin desechar las preguntas restantes. 3. Sin más preámbulo damos inicio al curso, esperando que lo disfruten tanto como nosotros disfrutamos preparándolo para ustedes, ¡muchas gracias!. [Dr. J.F] Muy buenas noches a todos los asistentes, gracias por su invitación a estar aquí ante ustedes compartiendo un poquito de este tema tan importante, tan prevalente en todo el mundo y en América Latina. Así que de eso vamos a hablar ya un poquito... 4. es en cuanto a la causalidad en la insuficiencia cardíaca congestiva. Yo soy profesor asociado de la Universidad del Sur de la Florida, en Tampa. (¡Aquí llevo ya unos cuantos añitos como cardiólogo. Me entrené en trasplante cardíaco, fallo congestivo, medicina nuclear y a eso nos dedicamos, así que vamos adelante aquí!). Quisiera empezar, con algo bien básico, la más reciente definición de insuficiencia cardíaca: síntomas y/o... 5. signos de insuficiencia causada por anormalidad estructural o funcional cardíaca y corroborada por al menos una de las siguientes anormalidades: ya sea nivel elevado de los péptidos natriuréticos o evidencia objetiva de congestión o poca perfusión. Y, en cuanto a insuficiencia cardíaca al nivel más básico, pero fundamental, cuando tenemos un paciente al frente de nosotros con posibles fallos e insuficiencia cardíaca, lo más básico es dos preguntas: uno... 6. Uno, ¿de qué se trata este problema? Se trata problema de congestión o se trata de problema de perfusión,o falta de output cardíaco, las dos cosas. Porque si es una presentación nueva de un paciente de insuficiencia cardíaca, determinar que que tipo de presentación es en ese momento nos va a hacer determinar qué medicamento, con qué medicamento, comenzamos. Y esto aplica más (para el renglón) en el hospital, cuando el paciente está bien enfermo... 7. esto es lo primero que yo recomiendo. En la entrevista y el examen es, bueno, ¿con qué estamos aquí trabajando? Es problema de congestión, es problema de perfusión y esto básicamente es el examen físico, el historial. Problema de congestión sería con la ocultación pulmonar, edema en las piernas y examen de la vena yugular que ya usualmente nos da ese tipo de diagnóstico. 8. En cuanto a la perfusión, pues tiene que ver un poquito la historia. Si hay algún síntoma de poca perfusión cerebral o fatiga, falta de energía, cambios mentales, pueden ser leves (eso usualmente es algún familiar el que nos va a dar esa historia sobre como ha notado el cambio del paciente últimamente) y es bien importante tocar al paciente, tocar las piernas, tocar la piel, a ver cómo se siente la temperatura, si hay calor o si está frío. Porque ya teniendo ese marco de presentación hay medicamentos que aunque estarían indicados, en general, en la guía de tratamiento para insuficiencia cardíaca, quizá ese no sea el mejor momento para comenzar ciertos medicamentos. 9. Un ejemplo, rapidito, los beta bloqueadores que son tan básicos y fundamentales. Si hay un problema principal de perfusión que se sospecha que el problema es que, simplemente, no hay output cardiaco, máxime si está congestionado, ese no es el mejor día para dar beta bloqueadores, podemos empeorar al paciente. Así que este tipo de evaluación conlleva ayudarnos a la estrategia de manejo. 10. Quería abordar, en general creo que es importante hablar, lo que es aún más pertinente para nosotros es la insuficiencia cardíaca en Latinoamérica y el Caribe. Y es importante mencionarlo porque la incidencia y la prevalencia está aumentando grandemente por ciertos factores. He escogido estos factores como los más importantes, honestamente. Uno es el aumento en la expectativa de vida (que estamos viendo)... 11. Las personas duran más, llegan más a edad mayor y con eso traen más comorbilidades, otras enfermedades crónicas a su vez, que hace más difícil el tratamiento de la isuficiencia cardíaca. Y limitan en muchas ocasiones la habilidad de usar los medicamentos que son beneficiosos para la insuficiencia cardíaca. También, estamos viendo que en la población de América Latina está un poquito más prevalente que antes... 12. el perfil de riesgo cardiovascular más aumentado a edades más tempranas. Y tercero, bien importante, enfermedades que son han sido olvidadas o poco atendidas a nivel de salud pública, como lo es el Chagas y la enfermedad cardíaca reumática. Sí, lo podemos ver en nuestras prácticas, pero el poder abordar efectivamente este tipo de condición requiere una acción efectiva a nivel de salud pública y de instituciones en varios países e instituciones y cuerpos profesionales de todo el mundo. 13. Y ahora se está viendo un poquito más de alerta en cuanto a esto y hay un poco más de trabajo en unión de los distintos países para llevar a cabo pasos para erradicar, si es posible, o por lo menos disminuir el efecto de estas condiciones en el corazón. Así que, comenzando con la epidemiología de la insuficiencia cardíaca en Latinoamérica, aquí vemos que desde, ya desde, la década de los 70, siguiendo hacia lo proyectado para 2025... 14. 2030, esto nos muestra los años promedio de vida de la población en Latinoamérica. Vemos un aumento gradual a 70, 75 años, La edad promedio de los 60 años, va subiendo un poco hasta los proyectados para el 2025, 2030 aumenta alrededor de una década. Y el punto de esto es que a medida que aumenta por cada década la edad promedio de la población, pues aumenta la incidencia de insuficiencia cardíaca del 1 a 2%. 15. Y esto es una gran cantidad de personas que ahora requieren servicios médicos, requieren personal médico, requieren servicios médicos en cada país y esto, pues, le pone mucha tensión a todo el sistema. Y para manejar la insuficiencia cardíaca se necesita muchos recursos, o sea que esto lo pone un poquito más difícil en la situación en la que estamos ahora mismo. 16. Aquí les estoy enseñando, en las listas de todos los países de Latinoamérica y el Caribe, el aumento en porcentaje (que lo enseña abajito) desde 0 a 35% a la izquierda, desde 0 a 15% a la derecha. En cuanto a la población de 65 años y 80 años. En la columna de la izquierda tenemos la población esperada de 65 años o más; para el año, va a ser el 2015 en gris y como se espera que aumente para el 2050 en azul para cada uno de los países. En el de la derecha, lo mismo, pero para la edad de 80 años y más. 17. El punto es ese, el punto es que va a haber una gran población de personas mayores que tienen insuficiencia cardíaca y las otras enfermedades crónicas como la diabetes, hipertensión, enfermedad renal. ¡Aquí rapidito! para enseñar que, en azul, es la proporción de muerte por tipo de enfermedad cardiovascular la mayor causa, a través de todos los países, por enfermedad isquémica del corazón. 18. También hay problemas con la apoplejía o stroke, y esto es por los mismos factoresde riesgo que existen en la comunidad, hipertensión, por ejemplo. Y aquí tenemos como está la hipertensión distribuida en nuestro hemisferio: en azul, es una prevalencia un poquito menor a medida que se pone azul clarito, amarillo, anaranjada, de rojo, va aumentando. Y es notable ver como en los países del Caribe, particularmente la hipertensión tiene un gran volumen, también en América Central, pues esto tiene que ver mucho con el daño que causa entonces, eventualmente, causando insuficiencia cardíaca. 19. Otro gran problema que se está viendo, no importa si es país de alto desarrollo o de bajo desarrollo, es el sobrepeso y la obesidad en los adolescentes, y ya desde ahí comienzan los problemas cardiometabólicos, que sí siguen sin corregirse, pues, culminan en insuficiencia cardiaca. Es un gran problema y un gran tema médico en estos momento. Igualmente para cada uno de los países de América Latina y el Caribe a la izquierda es para los hombres, a la derecha es para la mujeres... 20. esto nos está enseñando el porcentaje de la población en cada país obeso y sobrepeso. Obeso son las columnitas pequeñas en gris, sobrepeso las azules. Y vemos que, lo que se espera es que alcance en algunos países hasta 30 casi 40% de la población sobrepeso, por lo menos. Que ya como todos saben, pues, esto lleva a síndrome metabólico, prediabetes y con ello lleva a los otros problemas cardio metabólicos. 21. Para las mujeres es algo similar también. Esto nos enseña cómo ha sido el cambio en la prevalencia de obesidad en las últimas dos décadas, desde el 2010, para todos los países. En términos de porcentaje lleva desde un 10% hasta un 50%, particularmente en países del Caribe, la obesidad es un gran problema. Y de nuevo, no importa si es de alto desarrollo o bajo desarrollo... 22. eso es algo que compartimos en Latinoamérica con los países más desarrollados, que es un factor de riesgo notable y bien prevalente en los países desarrollados como Estados Unidos. Ya llegando a diabetes, en adultos de 20 a 79 años, también en las últimas dos décadas, el porciento de la población (en 2010 en azul comparado con 2019 en gris), también va en aumento. 23. Todos estos son factores de riesgo que si no se controlan culminan en insuficiencia cardíaca. Algo bien interesante, varios estudios lo han demostrado, es que un factor que se nota en Latinoamérica, en insuficiencia cardíaca, en comparación con otros países de otros hemisferios, es que los pacientes tienden a ser, a comenzar ya con el problema más jóvenes con enfermedad coronaria o enfermedad valvular y Chagas. 24. Por eso es que es tan importante este tema de las enfermedades reumáticas con las consecuencias valvular que tiene desde edad temprana que puede culminar en insuficiencia cardíaca. Igualmente Chagas que muchas veces, básicamente, está dormida por todo el tiempo hasta que da el problema. Y enfermedades coronarias a edad temprana, por todos estos factores de riesgo que ahora van en aumento, como ya les enseñé en las en la información previa. ¡Un ejemplito!... 25. Esta es la distribución mundial del Chagas, no ha variado mucho desde el 2018. Básicamente endémica en muchos países, es un gran problema, pues ahora hay un poquito más de esfuerzo mundial para mejores alternativas de atención. Ya sea en algunos países ha habido buenos resultados, en cuanto a la madre, en prevenir la transmisión materna, pero aún quedan muchos vectores cuando la inmigración, cuando hay emigración y estas cositas son difíciles de controlar, pero se requiere de programas. 26. ¡Algo!, un punto importante es que en Estados Unidos que usualmenteno no se piensa como un lugar de Chagas pero hay, debido a la inmigración mayormente, el Chagas está siendo un problema en ciertas comunidades y todavía los doctores en Estados Unidos no estamos tan al tanto de mantenerlo presente en el diagnóstico diferencial. Así que, país de proveniencia debe ser considerado significativamente cuando hacemos un diagnóstico diferencial en la presentación de cardiomiopatía o insuficiencia cardíaca en el hospital, específicamente, si el paciente se presenta con un electrocardiograma anormal... 27. bloqueo de rama derecha, por ejemplo, no tiene enfermedad valvular o no tiene enfermedad isquemica diagnosticada. El Chagas lleva una jornada de infección de muchos años. Tiene después de la parte aguda llega a la parte crónica indeterminada, que el paciente sigue asintomático, y ya más tarde, pues, puede que entonces progrese a la cardiomiopatía perse con arritmias, bloqueos, tromboembolismo. En la parte cardíaca... 28. casi siempre el problema se va a identificar con cardiomiopatía, un electrocardiograma anormal y un países de procedencia endémica. 29. En cuanto a la enfermedad cardíaca reumática, aquí también enseñándoles un poco de la epidemiología en nuestro hemisferio, mayormente en área norte de Sudamérica y del Caribe, pero de por sí es una enfermedad de Latinoamérica. Eso fue un pequeño preámbulo, en cuanto a factores particulares de Latinoamérica, que tenemos que tener en consideración para, primero prevenir la insuficiencia cardíaca y luego los otros factores de la enfermedades olvidadas que aún están endémicas y causan mucha enfermedad. 30. La insuficiencia cardíaca se divide en cuatro fases, en general cuatro etapas: estadio A, estadio B, estadio C, estadio D. El estadio A es cuando no hay síntomas, pero están los factores de riesgo que ya hemos hablado: la hipertensión, diabetes, obesidad, enfermedad cardiovascular. Aquí el manejo es manejo agresivo de estos factores de riesgo. Si esto progresa, los factores de riesgo no se controlan, entonces comienzan a haber anormalidades estructurales del corazón, aún asintomáticas pero evidentes en pruebas como los electrocardiogramas o ecocardiogramas, donde se manifiesta hipertrofia del ventrículo o agrandamiento de las cámaras atriales o ventriculares, o ya hay manifestación de enfermedad isquémica en el electrocardiograma o enfermedad valvular también, pero asintomática... 31. Aquí ya hay medicamentos que entran en acción para prevenir y controlar un cambio, una remodelación progresiva, también. Sí esto continua, si progresa este problema, entonces, ya entramos a la fase sintomática o la etapa C, aquí es donde el paciente presenta síntomas de disnea, de falta de respiración, palpitaciones, dolor de pecho, mareo. Y, aquí ya hay un cambio de pronóstico.... 32. si no se trata porque ya el corazón esta tratando de compensar y ha cambiado significativamente y la mortalidad aumenta si no se trata. Aquí es donde ya empezamos a hablar de los medicamentos que la guías de tratamiento médico recomiendan, como son los betabloqueadores, el IECA, ARNI, la espironolactona, los inhibidores de la SGLT2. Estos cuatro o cinco medicamentos son súper importantes... 33. siempre tenemos que tratar de dárselos a los pacientes, incluso durante la hospitalización y evitar el estar muy lentos en el tratamiento. Este tipo de tratamiento tiene que ser un poco agresivo porque se ha demostrado que mientras más temprano añadamos estos cuatro o cinco medicamentos va a hacer la diferencia en la re hospitalización y en la superviviencia del paciente. 34. Y si el paciente progresa con síntomas aún en descanso y ha perdido, está más frágil el paciente, ya está en estadío de D con gran, alta tasa, de mortalidad. Muchas veces pensamos trasplante u oportunidad de tratamiento mecánico o soporte mecánico o un hospicio (que es lo que se usa aquí en Estados Unidos, en América del Norte, cuando hay no hay otra salida y no hay tratamiento agresivo). Estos son los cambios estructurales que causa a la izquierda un infarto de miocardio con una placa que se rompe causando un infarto y básicamente muerte de esa pared ventricular causando debilidad en el ventrículo y, por ende, insuficiencia cardíaca... 35.A la derecha enseña hipertrofia ventricular que cambia ya la energética de por sí del ventrículo y puede causar insuficiencia cardíaca tanto sistólica como diastólica. Las dos son igualmente difíciles para el paciente con mucha limitación y requiere un manejo bien agresivo. Y, en general, los neuropéptidos que los usamos tanto para diagnóstico como para pronóstico, (estos son los renglones normales y anormales para referencia). 36. El propósito de esta laminillas es simplemente enseñarles a la contribución beneficial progresiva mientras añadimos medicamentos al manejo de la insuficiencia cardíaca. Por ejemplo, en la información de la izquierda (A) nos enseña el efecto protector en cuanto a mortalidad de toda causa cuando añadimos el primer ejemplo de los cuatro medicamentos (ARNI, betabloqueador, espironolactona e inhibidor de la SGLT2) mucho más protectectivo que si nos vamos abajo (de la laminilla) digoxina o un betabloqueador por si solo. Este es un modo de representarlo estadísticamente de este modo... 37. Igualmente, la del medio, representa mortalidad cardiovascular: protección para mortalidad cardiovascular u hospitalizaciones por insuficiencia cardíaca. Lo mismo dependiendo de cuánto de estos medicamentos tiene el paciente, y es el mismo ejemplo, cuatro medicamentos de los indicados por la guía mayor efecto protectivo. Y, la última, es en cuanto a mortalidad cardiovascular y es la misma historia, la combinación de los cuatro medicamentos ofrecen mejor protección. 38. Así que, el punto es que debemos hacer todo lo posible en el manejo del paciente para utilizar estos cuatro tipos de medicamentos. A veces es difícil, a veces nos sentimos un poco incómodos, a veces no se puede (por problemas financieros, cubierta o acceso) pero está demostrado, en los estudios científico,s que ahora mismo este es el mejor modo de tratar la insuficiencia cardíaca. 39. Y no solo administrar los medicamentos, administrarlos a las dosis en que los estudios demostraron que son beneficiosos. También está demostrado que no tratamos suficientemente a los pacientes con las dosis requeridas y ¡bueno!, ya esa es otra meta de manejo. ¡Bueno! fue algo bien consenso, pero quería llevarle este mensaje que espero que ayude a evaluar y manejar los pacientes. 40. Estoy ahora dispuesto a contestar las preguntas que tengan y charlar un poquito en cualquier otro ámbito de fallo congestiva o de lo que ya le he presentado. Muchas gracias por su atención. 41. [Moderador] Les recordamos que pueden ir dejando sus preguntas en la cajita de chat. Estamos en este momento a la espera de si hay alguna pregunta para poderla resolver. 42. Doctor Fernández, en este momento hemos visto cómo evoluciona el concepto de insuficiencia cardíaca y cómo se va moldeando y re clasificando este concepto y esta definición, en pocas palabras, ¿hacia dónde ve usted en un corto plazo la evolución de esta clasificación actual? [Dr. J.F] Gracias por la pregunta, va a ser manejo agresivo de los factores de riesgo, todo se va a comprimir un poquito en la identificación temprana y manejo agresivo de los factores de riesgo. 43. Y la razón es que, esa es la intervención que conlleva mayor beneficio por intervención que se haga. Es tan difícil demostrar beneficio cuando el corazón ya está enfermo, “grandecido” y débil. Ha tomado décadas para probar todos estos medicamentos un margen mínimo de beneficio en comparación. A dónde los esfuerzos mayores deben ir es hacia la prevención primaria en el manejo de los factores de riesgo a nivel individual y a nivel poblacional y a nivel mundial. 44. [Moderador] Muchas gracias. Tenemos otra (pregunta) por acá: Actualmente tenemos una definición de falla cardíaca por un parámetro definido que es la FEVI, y tenemos, digamos, tres rangos en esta clasificación. Y la pregunta es ¿cómo va a evolucionar? ¿Cómo van a evolucionar estos rangos? Porque cuando se hizo el punto de corte de 40 nunca se definió un punto de corte para la normalidad ¿qué nos podría aportar en esto, Doctor? 45. [Dr. J.F] Es muy buena pregunta, porque se puede debatir, se puede debatir. Esto es, básicamente, nosotros los doctores y las organizaciones estableciendo límites a algo que es un poco dinámico, ¿verdad? por qué fallo cuando es 40 y no cuando es 50, por ejemplo. Eso es bastante debatible, pero yo creo que para dar un poco de guía y ayudar a nosotros mismos, necesitamos ese tipo de caracterización, ¿verdad?. 46. Yo creo que lo importante es realizar cuando no es normal, cuando está un poco bajo, es porque ya hay un mecanismo de enfermedad que está sucediendo y eso nos debe dar una alarma de que se debe tratar de corregir lo que se pueda corregir, si hay hipertensión, entonces ser agresivo con la hipertensión, aunque en la fracción de eyección es sea levemente disminuida y... 47. el paciente no está tan sintomático. Ya cambió, sí cambió un poco es porque ya hay un mecanismo patológico, entonces hay que ser agresivo en cuanto a eso. A donde vaya a evolucionar esto es un poco difícil de decir, estas cosas siempre evolucionan, siempre cambian, hay un poquitito de debate en los límite más menos más o menos, pero nosotros seguimos las reglas. 48. Usualmente estos tipos de renglones siguen a la evidencia médica que conlleva a lleva esas conclusiones por décadas. Y esa es la mentalidad que ha seguido y que da este resultado de clasificarlos basado en estas divisiones, es que las personas que están en cierto renglón, pues tienen cierto tipo de mortalidad o tienen cierto tipo de presentación, o ciertos medicamentos se han notado más beneficiosos en ese grupo de pacientes y por eso es que existen estas clasificaciones... 49. El mecanismo es el mismo que se debe tratar más o menos igual y ser agresivo una vez habido cambio. [Moderador] ¡Muchas gracias Doctor! Tenemos unas preguntas por acá adicionales y una era: nos puede (¡ya, ya se la traduzco!) nos puede hacer un poco de énfasis de ¿cómo evolucionó la falla cardíaca, de ser una falla de bomba como tal o algo mecánico a convertirse en una enfermedad neurohormonal? 50. tal vez una pequeña síntesis nos pide acá, luego continuamos con otra pregunta. [Dr. J.F] Si, muy bonita pregunta, porque esa ha sido la historia de la insuficiencia cardíaca, al principio, al principio como muchas cosas, ya en la década del 40 O 50, lo obvio, lo obvio es la persona hinchada y fatigada que no puede, incluso la tecnología en ese momento simplemente era capaz de detectar (quizás el ultrasonido o la radiografía) corazón agrandado, corazón débil, no bombea... 51. Y eso es lo que viene a hacer insuficiencia cardíaca en ese tiempo. Entonces se empieza a investigaciones médicas, investigaciones científicas, a buscar el porqué de las cosas y ahí viene la enfermedad coronaria, el diagnóstico y el tratamiento con las intervenciones en los años ´70, causando un poco de mejoría y de resultado ¡Ok! pero es una fuente importante de insuficiencia cardíaca que lo era antes de los infartos ¿verdad?... 52. Y ya se empiezan a controlar los infartos, entonces empiezan a subir otras cosas como la hipertensión. Y con el cambio de habitos de la población, de vida, viene la hipertensión, la diabetes, el fumar. Todos estos factores de riesgo, entonces, empiezan a cambiar la función cardíaca y viene la investigación de el por qué, cómo es que cambia el corazón en cuanto a esto. Se empieza a estudiar el corazón y se nota que, el corazón de por sí puede ser hasta casi un órgano endocrinologico... 53. Y surgen los péptidos natriuréticos y se investiga, entonces, la combinación entre los propios órganos con los riñones, esa interacción tan importante. Para llegar a toda esa información pasan muchos años, qué funciona y qué no funciona. Bueno, y llegamos al asunto neurohormonal y ahora que ha progresado, más incluso, ahora está en plena investigaciónes cómo estos medicamentos (como los inhibidores de la SGLT2) son tan efectivo (que es casi por coincidencia que se encontró que son tan efectivos) en adición a los otros medicamentos que alteran estos otros mecanismos que se han propuesto en las décadas anteriores. 54. El progreso en la investigación, todavía hay más información que no sabemos nosotros, hay mucho que no sabemos ahora mismo de mecanismos e interacción Y bueno, eso es un poquito, la la narración histórica de esto. [Moderador] ¡Muchísimas gracias Doctor!. Tenemos una pregunta que nos entró en forma directa acá, que dice usted mencionó cuatro medicamentos y ¿cómo deberían iniciarse estos medicamentos en dosis plena? ¿cómo nos sugiere? ¿qué nos comenta? 55. [Dr. J.F] Muy buena pregunta. Muchas gracias por hacer esa pregunta, puede beneficiarnos a todos. La base, la base va a ser ARNI o inhibidor de la angiotensina, esa es la base y eso entra como un grupo de medicamento. ¿Ok? Y el otro medicamento fundacional, los beta bloqueadores. Esos dos para empezar a tratar al paciente. Se comienza en dosis bajas, está la posibilidad de que sea en el hospital o que sea ambulatorio. 56. Si es en el hospital, nosotros tendemos a ser muy agresivos aquí en esta área. Nosotros tratamos de que cuando el paciente salga del hospital, a los cuatro o cinco días, tenga los cuatro medicamento a dosis bajas, la mayor dosis tolerada en el hospital. En el ambiente ambulatorio uno se puede tomar un poquito más el tiempo, pero aún así se debe ser agresivo. 57. Y lo que significa ser agresivo es que cada una o dos semanas se haga un aumento en dosis, se duplique la dosis de los inhibidores angiotensina o ARNI y de los betabloqueadores. Tan pronto se pueda, y se puede durante o se puede cuando ya se maximicen estos dos medicamentos, entonces la espironolactona y el inhibidor de la SGLT2... 58. Hay varios modos, hay doctores que da un poco de cada uno, dan dosis bajitas o hay doctores que maximizan uno o dos medicamentos antes de empezar los otros dos. Yo usualmente prefiero dar un poquito de todas pero, desde el principio, hay que individualizar muchas veces (esto no es algo que aplica para todos los pacientes), hay que individualizar y se individualiza basado en el nivel de congestión, el nivel de presión si hay problema de perfusión y, cómo está la la función renal,... 59. cómo está la la filtración glomerular que casi siempre es el límite para, nosotros, añadir todos estos medicamentos. Esa fue una explicación un poco extendida, pero la idea es tratar de rápidamente exponer al paciente a los cuatro medicamentos. Se sabe ya que beneficia al paciente, drásticamente, a nivel de 30 días de diferencia en mortalidad y en re-hospitalización. 60. [Moderador] ¡Muchas gracias Doctor! El colega Bruno Costa nos hace una pregunta y dice: buenas noches, en su experiencia de los iSGLT2, ¿cuál de ellos tiene mejores beneficios en la falla? [Dr. J.F] ¡Muy bien! Yo creo que se va a probar que es un efecto de clase ¿verdad? Ahora mismo, como yo tiendo a practicar como está en las guías médicas, en los “guidelines”, que es el dapaglifozina para insuficiencia cardíaca con función reducida... 61. y el otro para la función preservada. Pero los estudios van a seguir y son bastante similares y, es bien posible, que se haga un efecto de clase al final del día, pero por ahora lo recomendado es lo que se ha probado y es lo que detalla en la guía médica. 62. [Presentados] Muchas gracias. Tenemos una última pregunta al momento, usted nos hablaba de la agresividad, del concepto de agresividad por supuesto del contexto médico, del tratamiento de los factores, y eso es algo que es importante entenderlo, entender qué significa agresividad en este contexto y basado en esto tenemos literatura que nos apoya con respecto al uso de de ARNI... 63. Y cuando hablamos de ARNI, pues, la dosis ha escalado hacia arriba de ARNI. Nos pudiera compartir, un poco, de su experiencia respecto a cómo subir este ARNI y si ve prudente el aumento de la dosis cada dos semanas o tiene tal vez alguna algunas perlas que compartirnos con respecto al aumento de la dosis.[Dr. J.F] ¡Sí, como no! SÍ el paciente es un paciente virgen que no tiene medicamento y vamos a empezarle medicamento, sí está en hospital, sí la presión la tienen normal o alta: ARNI. ARNI con el paciente es lo mejor que se puede hacer. 64. Además de que si el problema principal en la insuficiencia del paciente es hipertensión el ARNI es un gran antihipertensivo también. En el hospital cuando se da, usualmnte, nosotros doblamos la dosis cada dos días si se puede, y si se puede significa que si la presión está más de 90, está sistólica, añadimos la segunda dosis. Aunque, usualmente, cuando el paciente se va del hospital, en nuestra práctica va a la dosis mediana 49-51... 65. A menos que sea un paciente bien hipertenso y un paciente bien hipertenso, tratamos de llevarle la oportunidad al 97-103 cuando se va del hospital. Cuando es ambulatorio, lo que hacemos es comenzamos el medicamento, dependiendo también de la presión y si la presión es normal lo bajita pues empieza bajito (20, 24), si la presión es normal o alta empezamos con la dosis del medio y aumentamos la dosis (y le doblamos la dosis) en dos semanas. Y muchas veces eso va añadido... 66. a laboratorios, entre visita y visita, para corroborar el potasio y la creatinina. A la misma vez, muchas veces, estamos aumentando el betabloqueador también. Entonces, eso es lo que yo le digo agresividad, es lo mejor que se puede hacer, particularmente, como práctica ambulatoria es hacerlo de un modo protocolar. Ya cuando sabemos que es un paciente que salió del hospital y comenzamos a verlo en la oficina: vamos a poner al paciente en un plan, cada dos semanas el plan va a ser aumentarle el ARNI, aumentarle el betabloqueador, el espironolactona casi siempre se sigue en la dosis fija, y el inhibidor de SGLT2, también en dosis fija.. 67. Más bien jugar con el ARNI y el betabloqueador, con el plan de ponerlo en un protocolo de cada dos semanas aumentarle hasta que lleguemos a las dosis máximas toleradas que los estudios han determinado que son beneficiosas. Ese es el mejor modo de tratar a la población de pacientes. Siempre va a haber limitaciones, casi siempre son la creatinina, vamos a esperar siempre un poquito de aumento en la creatinina y eso no nos deben limitar el tratar de darle más medicamentos. 68. Yo no soy exagerado dando medicamentos, aunque suene así en una conferencia como esta. El punto es que en cuanto a insuficiencia cardíaca, hay que ser muy agresivo con estos medicamentos y dárselos al paciente. Si la creatinina aumenta un poco, ¡pues nada!, seguir vigilándola, es esperado que suba .2, .3, .4. Mi limite para seguir añadiendo medicamentos es cuando la creatinina está de 2 a 2.5 ahi hay que aguantarse. 69. No cambio los medicamentos para tratar de que la creatinina cambie. La idea es simplemente para que sepan que se espera un poco de aumento en creatinina y se puede seguir añadiendo estos medicamentos, siempre y cuando esté en un nivel seguro que, usualmente, es menos de dos. 70. [Moderador] Muchas veces tenemos una solicitud de un comentario final muy breve. Nos decía usted la importancia de abordar el tratamiento con los cuatro medicamentos de los grupos que mencionó, algunos con probable efecto de familia y algunos ya conocidos por muchos estudios de muchos años. Y interesante cómo nos arma el panorama de que tenemos que individualizar y tenemos que, de alguna manera, modificar los medicamentos que se puedan modificar; habrá medicamentos de dosis fija con los que no podamos darnos ese lujo o tener esa ventaja... 71. Pero creo que podemos rescatar de acá, que los medicamentos que sí se pueden modificar, deberíamos de considerar, digamos, reducir los que están teniendo menosefecto en el momento deseado. Por ejemplo, si el paciente no está gestionado, ¡por ejemplo!, tal vez considerar que la carga de medicamentos del paciente podría modificarse en algún momento para que la terapéutica tenga el efecto deseado en el contexto de escalonar los medicamentos hacia arriba, ¿no?... 72. sobre todo por lo que usted decía ahora de la importancia de que la evidencia nos da de que hay ciertas familias y ciertos medicamentos que han demostrado eficacia en dosis, digamos, establecidas meta ¿no? [Doctor J.F]: Sí, sí, es importantísimo porque en mi experiencia, usualmente, la mayoría de los pacientes toleran los cuatro medicamentos. Es más la regla que la excepción. 73. Casi todos los pacientes toleran los cuatro medicamentos. Un punto importante que tiene que ver con la pregunta que me hace, es un detallito bien, bien fino, es sí estamos en la situación que estamos notando una baja de presión incómoda o que la presión baja sucede incluso en dosis iniciales de los medicamentos, ya, eso es una situación clínica un poquito, ¡es común... 74. es común porque sucede mucho!, pero no es el efecto esperado en el paciente. Ahí es donde hay que estar pendiente de que el paciente no esté ya un poquito más enfermo de lo que nosotros pensamos. Y ahí es el momento para quizá pensar en referirlo para transplante o en medicamentos inótropicos o soporte mecánico, que eso es un detallito bien importante, porque ese tipo de paciente lo que está demostrando es que el problema es un problema más bien de bomba craso, de poca perfusión, y tiene entonces el output cardíaco bajito y, puede que ahí no nos salga la estrategia de los cuatro medicamentos. 75. Hay varias opciones, una es referir al paciente para terapia más avanzada o tomarnos un poco el tiempo en ajustar estos medicamentos. El problema con tomarnos el tiempo es que si de verdad el paciente lleva un problema de perfusión, pues entonces el paciente está expuesto a poca perfusión y eso puede llevar a un fallo renal más rápido y una re-hospitalización... 76. y ahí se complica un poquito más la cosa. Pero ese es el punto, el punto es que si el paciente desde el principio no responde, más o menos normalmente, como la mayoría lo hace, incluso al añadirle estos medicamentos, si la presión baja demasiado o si la respuesta que tendríamos es de retirar medicamentos, ahí hay que analizar las cositas un poquito más en detalle, porque es posible que los medicamentos no van a ser útiles y el paciente necesita otro tipo de terapia como trasplante o bomba. 77. [Moderador] Muchas gracias doctor, estamos a la espera, a ver si tenemos alguna pregunta adicional o sí, con esto, podemos dar conclusión, en unos segundos le confirmo si han llegado como mensaje directo a algún moderador. 78. Muy bien, pues queremos darles las gracias, doctor Joel Fernández de verdad ha sido un honor tenerlo por acá. Es para nosotros un verdadero placer haberlos tenido a todos conectados hasta el final. De verdad es interesante la afluencia ¡no se nos fue ninguno, doctor, esa es una muy buena señal!. [Dr.J.F]: ¡bárbaró, no se durmió con nadie!. 79. [Moderador] Entonces, bueno, queremos darles, nuevamente,agradecerles, por haber compartido con nosotros. Doctor, muchas gracias, ha sido un honor compartir con usted este evento. (Al público) Siéntanse con la libertad de hacernos saber sus preguntas, el foro estará abierto en IntraMed y, por su asistencia muchísimas gracias. Buenas noches. Muchas gracias. [Dr. J.F] Mil gracias por su atención y gracias por la oportunidad.
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