Entrev A J G-Conciencia y Cerebro

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Conciencia y cerebro: 
La Última Entrevista de Jacobo Grinberg 
Lorenzo León Diez 
 
 
En algún día de 1994 Jacobo Grinberg fue entrevistado por una radiodifusora española. 
Estaba por aparecer en ese país El sabor de la iluminación (Sirio, 1994) que ya formaba 
parte del Yo como idea (INPEC-UNAM, 1994) y que podríamos considerar su último libro. 
Planeaba o escribía La Realidad como Conciencia y la Conciencia como Realidad, texto 
que ya no conoceríamos. En este año se cumplen veinte de su desaparición aún no 
explicada. 
 La siguiente conversación es un interesante hallazgo que se publica por primera vez y con 
el cual podemos enterarnos, a través de sus propias palabras, de la teoría sintérgica que 
desarrolló. 
JACOBO GRINBERG: Le voy a platicar en qué punto me encuentro en el sentido de mi 
entendimiento de la relación entre conciencia y cerebro, y quizá con eso le pueda yo 
contestar su pregunta. 
 
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En primer lugar esta relación es muy clara ya que nosotros interactuamos con una matriz 
informacional, con un campo informacional el cual contiene toda la información en cada 
una de sus porciones. Es una matriz informacional de tipo holográfico. Pero no hay en ese 
nivel cualidad de la experiencia, no hay objetos separados unos de otros, sino que es un 
campo informacional de una complejidad extraordinaria. Nuestro cerebro interactúa con 
este campo informacional que algunos llaman el “campo cuántico”; otros, como David 
Bohm, le llaman “el orden implicado”; la teoría sintérgica le llama “el campo sintérgico”. 
Pero no importa cómo se le llame. Los físicos actuales están hablando de un “campo pre-
espacial”. 
El cerebro interactúa con este campo y a partir de esta interacción, como una resultante 
final del procesamiento cerebral, aparece la realidad perceptual tal y como la conocemos; 
esto es, los objetos con sus colores, con sus formas, con sus texturas. La información de 
estos objetos se encuentra dentro de esta matriz informacional pero no la cualidad. El 
cerebro está encargado de alguna manera de decodificar este campo informacional y la 
resultante final es la realidad perceptual. 
Ahora, en general nosotros tenemos la confusión de ver la resultante final, en lugar de 
como resultante final, como estímulo primario, y esto resulta de una incapacidad de acceso 
al proceso. En otras palabras, la resultante final de la interacción del cerebro con la matriz 
informacional, esta realidad perceptual, se encuentra en el punto final de un proceso y 
nosotros nos percatamos de ella como observadores, como testigos; nos encontramos en 
este punto final. No tenemos acceso a cómo se crea la realidad perceptual sino solamente a 
su resultante final. Y de esta confusión resulta el hecho de que pensemos que esta resultante 
final no es nuestro producto. 
Ahora, desde este punto de vista la capacidad cerebral –– a este nivel, o sea, de esta 
impresionante decodificación que hace el cerebro de la matriz informacional para dar lugar 
a la realidad perceptual–– ni siquiera alcanzamos a entender cómo hace el cerebro para 
lograr este portento, este milagro de la realidad común y corriente de lo que vemos como 
una imagen visual, de lo que oímos como un sonido. Son tantas las operaciones que se 
requieren para lograr este verdadero milagro que es la realidad cotidiana, que desde ahí me 
atrevería a decir que estamos ante un mecanismo, el cerebro humano, con capacidades 
prácticamente ilimitadas. 
Pero no se requiere ir más allá, sino simplemente considerar que esta matriz informacional 
que el cerebro decodifica es compleja y más compleja todavía la realidad perceptual, para 
asombrarnos de la capacidad que tiene el cerebro de realizar lo más común y corriente, que 
es nuestra percepción visual, auditiva, etc. 
Ahora, si ya nos vamos a funciones más sofisticadas, la cosa se complica todavía más. 
Desde un punto de vista fisiológico no alcanzamos ni siquiera a entender cómo hace el 
sistema para funcionar de la manera cotidiana en que lo hace. De tal forma que atreverse a 
decir que hay un límite para este funcionamiento pienso que es demasiado atrevimiento. 
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ENTREVISTADOR: Entre los trabajos de Jacobo Grinberg los más importantes están 
dedicados a estudiar a los chamanes mexicanos. ¿Cuáles son las experiencias de chamanes 
que más le han impresionado? 
JACOBO GRINBERG: Mire, es una pregunta que le agradezco mucho porque me va a 
permitir, a través de este intento de explicación, entender muchas cosas que hasta ahora he 
tratado de comprender sin mucho éxito. 
A mí lo que más me ha asombrado de todo el estudio que he hecho de los chamanes de 
México es que estos personajes extraordinarios funcionan, o parecen funcionar, en una 
realidad que no tiene pasos intermedios, una realidad en donde no hay proceso. 
 
Fotografía 
Carl Lumholtz/1893 
Por ejemplo, Pachita es uno de los casos más asombrosos que yo pude atestiguar. Trabajé 
con ella varios meses. Venía un paciente a verla, por ejemplo, alguien que tenía un 
problema pulmonar, y entonces, si ella decidía, de alguna manera podía percibir 
directamente lo que le sucedía al paciente y lo que el paciente requería para mejorar. Si el 
paciente lo necesitaba, ella hacía una operación en donde extraía los pulmones enfermos e 
injertaba pulmones sanos. 
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Ahora, esto es inconcebible. Vamos, la cirugía actual ya empieza a hacer este tipo de 
operaciones pero la forma en la que Pachita las realizaba era con prácticamente las manos 
vacías. El único instrumento que utilizaba era un cuchillo de monte muy burdo, muy grande 
y además las operaciones eran realizadas en minutos. Era casi instantáneo lo que se hacía. 
Y yo cada vez que veía esto, y otras operaciones que están descritas en mi libro sobre 
Pachita, me asombraba cada vez más de la inexistencia de pasos intermedios. 
Esto es, Pachita sacaba el pulmón enfermo, injertaba el otro pulmón y listo. De alguna 
manera todo quedaba arreglado. Como si no hubiera necesidad de una serie de procesos que 
normalmente uno supone que deben de ocurrir para la interconexión de los órganos 
injertados. Y al preguntarle a Pachita qué pasaba, cómo es que hacía este portento, ella 
decía que el proceso simplemente ocurría así. 
No solamente operaciones de pulmón, sino de corazón, de cerebro; bueno, cosas 
verdaderamente extraordinarias, siempre tenían esta característica en donde parecería que 
Pachita estaba localizada como ser sintiente, como ser sensible, en un nivel de la realidad 
en donde, lo que ella deseaba, ocurría. No había ningún mecanismo aparente entre su deseo 
y la realización del deseo. Y si su deseo era materializar un objeto, el objeto aparecía 
mágicamente, de la nada. O si su deseo era desaparecerlo, también ocurría; esto era lo más 
asombroso. 
A mí me ha llevado a muchos años de reflexión este portento que hacía Pachita. Hay otras 
cosas que hacen otros chamanes que sería muy largo de platicar. Esto lo he publicado en 
México en siete volúmenes que se llaman Los Chamanes de México. Aunque ningún 
chamán que yo conocí llegó al nivel de Pachita. Otro ejemplo es don Panchito, un chamán 
maya que tenía esta misma característica de estar localizado en un nivel de conciencia 
directa que se manifestaba en su sensibilidad portentosa, en su capacidad de decodificar 
información en forma directa. 
Yo he tratado de explicar esto en muchas formas, y la verdad es que no he tenido mucho 
éxito y lo último que he pensado, lo que le voy a platicar, es lo que más se acerca, de 
acuerdo con mis ideas, a un posible entendimiento de lo que sucedía. 
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Fotografía 
Henri Cartier-Bresson/1948 
 
Decía antes que el cerebro, al interactuar con este campo informacional pre-espacial, como 
resultante final crea la realidad perceptual. Ahora, lo que yo he pensado es que esta realidad 
que se crea es el producto final de un proceso cerebral y una vez creada tiene una existencia 
real.Esto es, lo que estamos viendo, los colores, las formas existen en este nivel que estoy 
mencionando; son, al mismo tiempo, el producto final de un procesamiento, pero ya que 
está esto tienen existencia real; pero existen como conciencia, no existen como materia sino 
existen como conciencia. 
 
 
 
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De acuerdo con esta idea Pachita estaba localizada en esta conciencia directamente: en la 
creación; ya no había proceso, y las leyes de esta conciencia que llamamos mundo, que 
llamamos objetos, que en realidad es pura conciencia de alguna manera, ella las manejaba, 
y en este nivel no hay pasos intermedios puesto que todo es conciencia, puesto que aun los 
objetos que percibimos son esta resultante final. Son parte de la conciencia. Entonces si uno 
está totalmente localizado ahí, si uno no tiene ninguna duda acerca de que la realidad es ese 
nivel, entonces uno simplemente funciona en ese nivel con las leyes de ese nivel. De tal 
forma que esto es lo que estoy empezando a concluir después de quince años de estar 
pensando acerca de, y tratando de explicarme qué es lo que sucedía con Pachita. Y si se fija 
la explicación es de lo más sencilla que hay, y al mismo tiempo de lo más complejo, como 
creo que es todo lo que tiene valor, que es simple, sencillo, pero al mismo tiempo complejo. 
 
ENTREVISTADOR: Quizá su teoría sintérgica sea el puente perfecto para entender la 
realidad entre el universo cuántico subatómico y el orden implicado de David Bohm. 
 
JACOBO GRINBERG: Exactamente, y además yo pienso que es el inicio; esta nueva 
idea que estoy teniendo se ha convertido para mí en una fuente inagotable de aventuras de 
la conciencia, en mi propia conciencia, porque esta idea no es nada más intelectual sino 
viene de una vivencia y estoy intentando vivir en ese nivel. Estoy intentando recordar todo 
el tiempo esto y ver qué es lo que sucede y es verdaderamente precioso. Uno acepta esta 
realidad como un milagro, como una creación, como parte de la conciencia. Se santifica lo 
cotidiano, hay una serie de efectos muy bellos. Todo se llena de amor, hay una hermandad 
enorme entre todo porque uno entiende que en ese nivel todo está unificado. 
 
ENTREVISTADOR: Los estudios realizados a chamanes como Rodolfo Flores –– quien 
estuvo en nuestro programa, recordarán nuestros oyentes, antes del verano–– unen la 
ciencia con la unidad espiritual de conciencia que ellos perciben. 
 
JACOBO GRINBERG: Definitivamente, sí. Mire, la teoría sintérgica afirma que dentro 
del procesamiento que el cerebro hace para construir la realidad perceptual uno de los 
últimos procesos es la creación del campo neuronal. El campo neuronal es una matriz, otra 
vez, pero resultante de la actividad cerebral. O sea, es una matriz de interacciones entre 
todas las activaciones de las neuronas de nuestro cerebro. Entonces la teoría sintérgica 
afirma que este campo neuronal interactúa con la matriz pre-espacial y a partir de esta 
interacción aparece la realidad perceptual. Esa es la teoría sintérgica. 
Ahora, dependiendo de las características del campo neuronal, de su sintergia, 
específicamente de su coherencia y de su densidad informacional, de su frecuencia, será el 
nivel de interacción congruente con el campo cuántico. Se puede decir hipotéticamente que 
una persona con un gran desarrollo debería poseer un campo neuronal de alta sintergia; esto 
es muy coherente, muy equilibrado, pero funcionando en alta frecuencia; y esto le 
permitiría interactuar con un nivel más básico que un campo neuronal de menor sintergia. 
 
 
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Lo que vimos en el cerebro de don Rodolfo, que sin duda es una gente extraordinariamente 
desarrollada, confirma lo que acabo de decir: sus nexos de coherencia ––hablando en 
términos un poco más técnicos––, la máxima densidad de sus nexos de coherencia está 
localizada en altas frecuencias, si se le compara con sujetos normales de la misma edad 
cuyos nexos de coherencia están en bajas frecuencias, de tal forma que la evidencia que 
estamos obteniendo a nivel de laboratorio está confirmando la teoría sintérgica y avalando 
todas estas ideas que menciono. 
ENTREVISTADOR: Los estudios, como decimos, han sido muy complejos, muy largos, 
han sido muchos años los que ha dedicado Jacobo Grinberg a los chamanes, a dilucidar la 
interacción de la mente con la materia. ¿En qué momento de sus investigaciones se 
encuentra? 
JACOBO GRINBERG: Estoy entendiendo esta realidad como conciencia, toda la 
realidad; la realidad que percibimos como conciencia. Y estoy en este punto. Intentando no 
olvidarme de esto. Refrescándome en cada momento en esta visión. Y, bueno, sigo en el 
laboratorio y voy a seguir porque hay muchísimas cosas que hacer, muchas hipótesis que 
probar. Por ejemplo, en este momento vamos a iniciar, espero, estamos pidiendo fondos 
porque esto va a salir muy caro y no tenemos los fondos; pero esperamos que alguna 
organización nos ayude a estudiar si existen interacciones directas entre el cerebro de 
delfines y del ser humano, de tal forma de poder tener evidencias experimentales acerca de, 
no solamente la existencia de interacciones entre cerebros humanos, que ya tenemos 
suficiente evidencia, aunque seguimos en este campo, sino si existen interacciones entre el 
ser humano y otras especies. La hipótesis, la predicción es que sí existen. Que existe una 
unidad de todos los seres. Esa es una cosa que estamos iniciando. Otra cosa es que estamos 
esperando a una profesora de la india, una colega, que está muy interesada en el estudio del 
“potencial transferido” de la interacción cerebro a cerebro, pero ahora vamos a intentar 
hacer un experimento a larga distancia entre la India y México. Y ella viene, va a estar tres 
meses en el laboratorio para quedar de acuerdo, entrenarnos ambos, tener toda una 
metodología, y vamos a ver si podemos hacer el experimento del “potencial transferido” 
entre la India y México. Esto es importante porque una de las consideraciones desde el 
punto de vista que le acabo de mencionar es que, ya como conciencia, existen leyes 
particulares que no necesariamente son las leyes que conocemos o que conoce la ciencia 
física, y aunque en este punto no hay un acuerdo, podría haberlo… y una de las leyes de la 
conciencia es la no localidad, que si se observa en partículas elementales la paradoja 
Einstein-Podolsky-Rosen, indica que entre partículas elementales hay efectos de interacción 
no local. ¿Qué quiere decir interacción no local?, quiere decir que existen interacciones 
instantáneas a distancia que mandan información de una partícula a la otra, y no pueden ser 
explicadas por la teoría de la relatividad ni por ningún sistema de información, sino sólo si 
consideramos que en un nivel existe una unidad. 
 
 
 
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Estamos trabajando duro. Hay todo un equipo de colaboradores que están muy 
entusiasmados trabajando en el laboratorio. Y estamos empezando a preparar un nuevo 
libro. De hecho, en México apareció un libro que se llama El Yo como Idea; espero que una 
porción de este libro ya haya aparecido en España como El Sabor de la Iluminación, de 
editorial Sirio; no sé, creo que ya debe de haber salido; y estamos preparando un nuevo 
libro, es un libro coeditado que se va a llamar La Realidad como Conciencia y la 
Conciencia como Realidad en donde se van a manejar todas estas ideas: la realidad como 
conciencia, pero al mismo tiempo como producto final de un procesamiento; la conciencia 
como realidad, de tal forma que hay muchas cosas que hacer gracias a Dios. Con mucha 
curiosidad por seguir avanzando y con mucho agradecimiento por todo lo que está 
sucediendo.