FARMACOS SISTEMA RESPIRATORIO

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FARMACOS SISTEMA RESPIRATORIO 
¿EH? Pues como siempre, vamos a necesitar recordar todo lo que sabemos del respiratorios, de fisiología.
De Fisiopatología para poder entender donde van a actuar los fármacos y si bien nos vamos a enfocar mucho en la parte del asma porque es una de las patologías respiratorias, podríamos decir con alta incidencia y muy importante para ayudarnos a comprender cómo manejamos estas alteraciones a nivel ventilatorio.
¿EH? Vamos a ver que los fármacos que utilizamos también los podemos utilizar en.
Muchos otros tipos de patologías ventilatorias que tienen un compromiso fisiopatológico similar.
Y obviamente vamos a tocar un poco chobits, vamos a tocar un poco, es poco, vamos a tocar un poco bronquitis, o sea enfermedades en las que también existe este tipo de compromiso y que obviamente los fármacos que usamos son los mismos, aunque tengan otros elementos mas de base fisiopatológica que tengamos que atender con otro tipo de abordaje terapéutico. Podríamos decir sí.
¿Entonces vamos a comprender la aplicación clínica también de todos esos grupos farmacológicos?
Entonces, este cuadrito es muy didáctico, nos muestra lo que normalmente presenta un pacientito.
Con más, sí.
Entonces la insuficiencia respiratoria varía dependiendo de los grados, dependiendo de la situación del paciente e incluso dependiendo de la condición emocional del paciente si.
La dificultad respiratoria va a ir incrementando a medida que vaya incrementando la respuesta inflamatoria en la vía respiratoria del paciente.
La tos es producida por la respuesta de bronco constricción y las secreciones que van a ver en la vía respiratoria.
Y es común que estos pacientes, por ejemplo, tengan exacerbaciones en la noche, por eso decimos todos nocturna.
Porque las exacerbaciones se producen en la noche.
Que han visto en relación a esto.
Porque más en la noche porque van a ver que es muy característico de los papas, dicen justo cuando va a ir a dormir o cuando está llegando la hora de dormir. Aparecen crisis. No empieza por ser el pacientito no duerme bien. ¿Por qué?
Entonces se cierra, así empieza el reflejo de la tos, porque el sistema nervioso capta que se está queriendo obstruir la vía respiratoria, entonces genera una tos para tratar de liberar, no, pero no hay un cuerpo extraño, no hay algo que este trancado, sino que se está generando espasmo por la sequedad y el frío del ambiente.
Sí, entonces, esa es una de las principales razones por las que se ha visto que en estos momentos de transición esta respuesta es más intensa.
Y, por ejemplo, algo que ayuda mucho es humidificar el ambiente en estos momentos donde esa transición térmica y ese cambio en la hidratación del ambiente.
Entonces, por ejemplo, es una medida, pero así sencillísima que parece receta de abuelita.
Pero van a ver que hay un cambio significativo en la tos nocturna.
Se les dice a los Papás, Bueno, si tienen por ejemplo estos vaporizadores, vaporizar manzanillita que van Midi ficar y además desinflamantes ayuda mucho si no tiene.
Agarran una toallita pequeña, la humedecen, la exprimen y las cuelgan en en el dormitorio, cerca a la camita del bebé o del niño donde duerme. Y eso es suficiente para humidificar el ambiente y no tose tanto. Si entonces eso ayuda muchísimo, muchísimo y no es nada ni costoso ni difícil ni nada sí.
Bien también es muy común en estos pacientes hitos, la respiración sibilante los famosos, las famosas sibilancias, no, que normalmente, cuando soltamos con el destete vamos a escuchar ahí que.
Silva de verdad el pulmón y a veces son tan intensas que podemos escuchar ese esos silbidos estando a medio Metro 1 M del paciente sin necesidad de auscultar, no dependiendo de cómo está comprometido el pulmoncito.
Y obviamente, el pulmón, Opel, pulmón o el paciente va a referir que siente una opresión en el pecho.
Porque le cuesta meter aire y le cuesta sacar a ir y ahorita vamos a recordar por qué se produce esa respuesta tan intensa o tan compleja, diríamos, a este nivel.
¿Entonces, qué es lo que ocurre en un pulmoncito sano? ¿Normal, si recordamos la parte funcional?
Entonces vamos a tener, digamos que este es el bronquio éxito, tenemos celulitas.
¿Celulitis que están en todo el epitelio que está ahí, no?
Que en condiciones normales, pues trabaja con el simpático con el parasimpático, para generar la broncoconstricción y la bronco dilatación, o sea, ambos procesos incluyendo la broncoconstricción, son procesos fisiológicos de Del organismo del paciente, o sea, tienen que producirse primero que el el pulmón no puede estar todo flácido ahí. Relajado no tiene un tono específico y eso es lo mantiene nuestro sistema nervioso autónomo. Segundo, que cuando yo inhalo.
Y voy a introducir aire, tiene que haber bronco dilatación si tiene que producirse el intercambio gaseoso y cuando exhalo tiene que haber broncoconstricción porque eso me va a ayudar a sacar ese aire que se produzca el intercambio como corresponde.
Entonces, trabajan en una coordinación realmente muy, muy, muy.
¿Bien controlada, diríamos el simpático y el parasimpático, entonces trabajan al unísono? Sí.
¿Qué va a pasar entonces? ¿El airecito va a entrar?
Y luego va a salir, iba a hacer esto con una facilidad altísima, no, ninguno de nosotros, ahorita por ejemplo al respirar, estamos sufriendo, estamos sintiendo dolor o estamos teniendo dificultades, no es cierto, a no ser que estemos enfermitos, pero lo estamos haciendo con normalidad.
¿Cuántas veces se respira con normalidad por minuto? ¿Cuánto es el rango normal?
Ni duele ni molesta, ni cuesta, sí.
Ahora hace rato, puño. Lo más fuerte que puedas y ahora introducir tus deditos. Entonces cuesta, sí.
¿Y ahora les apreta lo más fuerte que puede sacar, entonces igual sacas, no decía bueno, has podido estar OA dolido un poco al hacer fuerza?
Pero has logrado introducir y sacar, pero ha sido difícil.
Ahora le dice hace sus 100 veces, has 200 veces.
Y hemos visto que en un día un paciente para respirar 17,000.
280 veces.
Si en una hora.
Va a respirar 720 veces, entonces tú 500 veces nomas.
Y vas a ver que esta piel cita que está sana y ese dedito que está sano y que no tiene nada que hacer daño, se van a empezar a poner, rojas, sí.
Y te van a empezar a doler porque la fricción de entrar, salir, entrar, salir, va a empezar a generar daño.
Y se van a empezar a hacer pequeñas heriditas que si tú sigues haciendo esto en algún momento van a empezar a sangrar.
Sí entonces les decía, eso es lo que pasa cuando el niño está con una crisis asmática. En este pulmoncito el aire entraba con facilidad y salía con facilidad sin generar ningún daño.
Y sin tener ningún elemento de oposición que evite que el entre y salga sin ningún problema si, pero en un pacientito que está con una crisis está cerrado. Pero además el tejido mismo está inflamado, está hinchado.
Si hay células inflamatorias interleucinas, fugas de la microvasculatura, entonces el tejido, además, está mucho más sensible porque no es tejido sano.
Sí, entonces, cuando tenemos esa crisis asmática.
Tenemos 2 graves problemas que debemos resolver.
El primero es el broncoespasmo y el segundo es el edema.
Esa respuesta inflamatoria que está generando por un lado inflamación del tejido y Por otro lado, aumento de secreciones, entonces van a ver que el tratamiento está enfocado justamente a corregir la broncoconstricción y las secreciones, porque esos 2 elementos son los que van a generar todo esto que hemos dicho, sí, porque va a haber todos, porque va a haber dificultad respiratoria, presión en el pecho, etcétera, porque el aire.
Está teniendo dificultades para entrar y dificultad para salir.
Sí.
Porque hay todos, porque el sistema nervioso está captando que la vía respiratoria está cerrada y está haciendo todo lo que puede para liberar esa vía aérea y que el aire pueda entrar y salir sin dificultad. Pero como lo que está generando el problema no es algo físico, que está obstruyendo que puede salir con la tos. Si no son elementos.
Propios de de las paredes y demás. Si no los resolvemos, platosva a ir empeorando.
Sí.
Entonces, fíjense.
Esto es lo que tenemos que manejar y obviamente, si nos vamos por ejemplo con a un paciente con coby a nivel ventilatorio, el paciente con coby también tiene. Eso, se hace una neumonía, ya sea viral, bacteriana, etcétera, que va a tener a nivel de la vía respiratoria, secreciones, edema y colapso de la vía respiratoria, entonces pueden servirnos estos fármacos, pueden ayudar si solamente que si es una neumonía bacteriana, por ejemplo.
¿Será fundamental manejar la bacteria?
Porque sino el problema va a persistir.
Sí, en el caso de un paciente asmático, lo que está generando todo esto es un proceso de hiperreactividad bronquial. Es una respuesta de tipo inflamatoria entonces.
Aparte de controlar la parte sintomática, tenemos que disminuir la respuesta inmune del paciente, porque sino el problema va a persistir.
Sí entonces, dependiendo de la causa, o sea, si bien el manejo sintomático es muy similar y los fármacos nos van a servir de la misma forma, la causa puede determinar otros elementos más en la terapia de ese paciente si.
Que es importante recordar, o sea, no se olviden que cuando hablamos de este tipo de cuadros, el inhalador a dosis medida sigue siendo la mejor alternativa, porque porque la forma de administración de fármacos hace que el fármaco llegue más rápido al sitio donde necesitamos, que es la vía respiratoria.
Y la mayor parte del fármaco va a quedar en la vía respiratoria y menos cantidad de fármacos, se va a distribuir a nivel sistémico. ¿Entonces los efectos adversos son menos intensos?
Y tardan más en aparecer si.
En cambio, si yo uso comprimidos, YO uso jarabe, por ejemplo.
¿Estos, EH? Tienen que absorber, se distribuirse y en esa distribución van a ir llegando a la vía respiratoria.
Pero ya se están distribuyendo en otros órganos y sistemas. Entonces los efectos adversos aparecen más rápido y son más intensos.
Sí por vía oral.
¿Entonces no quiere decir esto que no vamos a usar, por ejemplo, decíamos en algún momento, no? Si es un niño más pequeñito, probablemente no me entienda cómo usar este dispensador a dosis medida.
No va a entender cómo sellar con la boquita en qué momento aspirar, etcétera. ¿Hemos dicho que si hay un asadero, cámaras que nos pueden ayudar?
No sé si las he puesto.
Vamos a poner, pero acá hay un asadero, cámaras que se han diseñado justamente para facilitar la administración. Con este dispensador en niños más chiquititos.
Justamente porque.
¿EH?
Los pequeñitos pequeños, los pequeñitos, valga la redundancia. Creo que estoy hablando en automático, los niños pequeños.
¿No entienden bien cómo aplicar, no, entonces esto un poquito, ya veíamos, se acuerdan en Simpaticomiméticos? No, entonces no, no. Entienden bien el manejo del dispositivo, entonces esto ayuda porque aquí se conecta como tenemos acá. Fíjense a un lado se conecta el dispensador, sale el fármaco, se va moviendo en la Cámara sin perderse en el ambiente y por la mascarita del paciente. A medida que vas respirando va introduciendo el fármaco.
¿Entonces, han ayudado bastante, no? Así más o menos el procedimiento.
Pero muchos casos. A pesar de esto.
No se logra obtener el resultado deseado.
¿No entonces, a pesar de que entre comillas, sigue siendo el mejor metodo, la mejor alternativa el dispensador a dosis medidas siempre van a haber situaciones en las que no podamos utilizar, no? Entonces vamos a buscar estas otras alternativas.
Ahora esta solución para nebulizar.
Tenemos la solución de 5 miligramos por email.
Se recomienda en adultos de 2.5 a 5 miligramos en 2 a 3 ml de solución Salina cada cuatro horas.
Y en los niños de 015 miligramos kg dosis.
También en una disuelto en 2 o 3 ml de solución Salina, y eso administrarle al paciente por nuevo licitación.
¿Qué quiere decir esto?
Es decir.
¿Uno de los elementos importantes que tengo que recordar es esto que viene de 5, operan 5 miligramos por email? Sí.
¿Otro punto importante que debo recordar y se se los digo porque ya me han preguntado varias veces y reniego cada vez que me preguntan, alguna vez me escribe un estudiante y me dice, doctora es puedo nebulizar a mi paciente con salbutamol en jarabe?
¿Y os digo, si pudiera tele transportarme iría y le daría un golpe por su bien, no le digo nunca jamás? La presentación de jarabes diferente que la solución para nebulizar, o sea, son presentaciones diferentes. La forma química es diferente, no, el jarabe, incluso es como más viscoso con sabor a frutas, porque es para tomar, en cambio, la solución para nebulizar tiene una consistencia, una composición diferente. Entonces, no, no es lo mismo, no se puede usar uno.
Para luego sí, entonces que debo pensar.
Esto va a venir en un frasquito que en general viene en Frasquitos Goteros. ¿Sí, entonces tengo que calcular? ¿Calcula en, digamos que tienen un pacientito que pesa 20 kg? Sí.
Y le van a dar es 0.15 miligramos por kilogramo.
¿Con cuanto de solución le van a nebulizar y cómo van a hacer?
Calculen cuánto tendrían que darle.
Al Pacientito sí, pero existen siempre 2 compartimientos. ¿Entonces esto que estoy preparando?
Nunca pienses, tiene las casas de la medicina, dice no porque acá, fíjense, ahí sí te voy a poner la medicina, lo que voy a preparar del salbutamol en este caso va a estar aquí.
¿Aquí dónde está la máquina y demás? Voy a tener otro compartimiento que contiene más solución y esa va a ir vaporizando y mezclando para darle al paciente del suministro que necesita si.
¿Entonces de esto que estamos diciendo que nosotros vamos a preparar, cómo voy a manejar?
Esto que estoy preparando es para poner en ese en ese espacio donde debe estar contenido del fármaco, sí.
¿Entonces, si a este mi pacientito tengo que darle she 3 miligramos? No es cierto porque 20 por 015 serían 3 miligramos que le voy a dar por nebulización. Entonces que digo mi solución para nebulizar tienes 5 miligramos en un ml, entonces 3 miligramos es 0.6 ml. Sí entonces podría agarrar 0.6 ml sin una jeringuita y mezcló con 2 o con 3 ml de solución Salina.
Cuando hablamos de las soluciones para nebulizar, van a ver que nos viene en Gotero.
Entonces, necesitamos convertir en gotas.
D
Daniele D Almeida Fenzi1:20:56
2 y gotas profe.
PR
Pamela Pardo Ramirez1:20:58
Muy bien, entonces si hago la conversión a gotas, no se olviden que un ml tiene 20 gotas. Entonces básicamente lo que tendríamos que hacer es convertir a gotitas y serían en este paciente los 0.6 ml serían 12 gotas. Sí. Entonces de ahí viene que dicen allá le vas a Nebulizar con 8 gotitas de Salbutamol o le vas a nebulizar con cuatro gotitas de salbutamol o le vas a nebulizar con 10 gotitas de salbutamol. Si a eso se refiere.
¿Entonces, qué haría en este caso? Voy a mezclar 12 gotitas del Salbutamol con 2 o 3 ml de solución Salina y eso voy a poner en ese compartimiento pequeño. Sí, y eso voy a utilizar para hacer la nebulización, que sería muy diferente si fuera un jarabe, porque el jarabe no se olviden, es más viscoso, es azucarado, es diferente, o sea, no puedo pensar que un jarabe puede usar para nebulizar, sí.
Está claro, esto estamos aplicando lo que ya sabíamos, no es cierto. Conversión en receta.
Muy bien en el caso de la terbutalina está también se usa bastante, también es un simpaticomimético. Fíjense, tenemos los inhaladores a dosis medidas. Aquí les he puesto otro modelito, que hay variabilidad de modelos en el mercado, pero se administra muy similar en este caso. Fíjense, este es el piquito.
¿Dónde va a ensamblar la boquita del paciente? Y todo, pero por la forma que tiene lo que hace para dispensar aquí el el polvito, para que al final pacientito es apretando la tapita. Entonces esta Tapita roja va a presionar, iba a disparar si va a salir por aquí también dispensado.
Entonces, se recomienda 2, paz.
Cada cuatro a 6 horas, también tratando de no exceder los 12 pasos por día.
Los comprimidos de terbutalina vienen de 2.5 y 5 miligramos y se puede usar cada 8 o, por ejemplo, si puede dar 2 comprimidos de 2.5, dependiendo qué dosis queremos administrar. Algunos recomiendan en los adultosusar dosis entre 3 y 4.5 miligramos cada 8 o cada 12, pero en general, pues obviamente no hay comprimido de 3, no hay comprimido de 4.5. Entonces, si queremos usar estas cantidades.
Es mejor el jarabe usar el jarabe, la suspensión como tenemos acá.
Sí, y ahí calculamos si esas cantidades, pero si no, pues calculamos en base a como viene comprimido, le damos 2 puntos, 5, le damos 5 si.
En los niños se recomienda de 075 a 3 miligramos cada 8 o cada 12 horas el jarabe. Fíjense, nos traes 0.3 miligramos por M.
Y también tenemos solución para nebulizar. Así es, fíjense, las presentaciones, normalmente están a 100. Frasquito de gotitas, entonces él viene solución de 10 miligramos por email.
Y en adultos y niños se recomienda de 125 miligramos en 5 ml de solución Salina cada 6 horas. Entonces la conversión es la misma si tuvieran un pacientito, que pesa 32 kg.
¿Cuantas gotas tendrían que darle si usamos terbutalina?
Digamos que le van a dar a este paciente.
2 miligramos.
¿Cuánto le darían en gotas?
Me he dado cuenta ahorita que no he puesto la dosis kilo peso.
Solamente puesto la estándar, o sea, algunas literaturas, nos recomiendan de 2 a 5000° en 5 ml. Si sale parecido, o sea, se hacen kilo peso. Van a ver que sale parecido la dosis kilo, pesos, lo voy a aumentar ahora que me he dado cuenta que no la puse, es de 0.05 miligramos por kilogramo dosis, si queremos hacer por kilo.
¿Entonces?
En general, lo más común es que le dan cuatro gotitas OU 8 gotitas, no, y algunos dicen cuatro gotitas para el niño, 8 gotitas para el adulto. Pero no es tan preciso.
Y había puesto solo el estándar acá, que si hacen el cálculo así directamente a hacer, no hice nada, entonces si dmg hay un ml, entonces 2 miligramos, cuantos ml sé si convierten a gotas y ya está, es más fácil porque no necesitan sacar kilo peso, pero si quieren sacar kilo peso la dosis kilo pesos 0.05.
Tuve aumentar ahorita para que no me olvides.
Entonces, si en este paciente de 32 kg quisieran sacar esa dosis kilo peso.
¿Cuánto sería? En gotitas van a ver que sale parecido, pero obviamente aquí los besos más seguro.
0.05 miligramos por kg dosis.
No se pone mejor así.
¿Cuantas gotas sería?
Se han dormido.
LC
Lidia De camargo1:30:15
Doctores son 3.23 gotas.
PR
Pamela Pardo Ramirez1:30:21
Ya entonces.
LC
Lidia De camargo1:30:21
Por lo hice mal.
PR
Pamela Pardo Ramirez1:30:23
Sí, está bien, sólo así.
Entonces se dan cuenta, está cerca, no es cierto, pero obviamente en los niños, como siempre hemos dicho, es más preciso utilizar dosis. Quiero peso. Sí, entonces podemos usar cualquiera, pero podría tener un paciente adulto y también hago el cálculo en base a.
Al estándar, nada más.
Bien.
Entonces, fíjense cuando hablamos de la comparación, diríamos del inhalador de dosis. Medidas versus la nebulización obviamente, la literatura y hasta hoy, pues toda la evidencia científica que tenemos sigue demostrando que es la mejor vía de administración. Sigue siendo esta vía inhalatoria, sí, pero.
Obviamente, habrán situaciones en las que no tenemos otra mejor alternativa y mejor utilizamos la nebulización entonces, si bien con la nebulización vamos a tener que usar dosis más altas, vamos a darle en cantidades más altas, etcétera. Habrá situaciones en que esa es la mejor vía que podemos utilizar. Sí, muy bien vamos a quedar aquí entonces.
AULA 2
Entonces, hay disminución de la concentración de.
¿En damp cíclico y si el MP cíclico baja entonces?
Hay una disminución de la bronco dilatación entonces lo que hacen las metilxantina se inhibirá. Está encima de modo que no convierta a la MP cíclico en MP lo mantenga como a MP cíclico. Vale decir, si iniguala encima voy a tener.
Mas concentración de a MP cíclico. Acá no es cierto, esta es la fosfodiesterasa y la conversión de la MP cíclico en MP va a determinar inhibición de la bronco dilatación, pero en este caso que está haciendo la teofilina está bloqueando esta enzima está inhibiendo si la inhibo no se va a convertir en la MP cíclico en MP, sino que se va a mantener como MP cíclico y está MP cíclico. Va a estimular bronco.
¿Dilatación entonces ese es uno de los mecanismos importantes que con los que actúa y el otro, fíjense aquí es en la adenosina, la adenosina es bronco constrictor, entonces las metilxantina es también inhiben a la adenosina? Y de esa forma potencian las bronco dilatación.
¿Entonces eso es lo que vamos a ver aquí, no es cierto? Inhiben los receptores de superficie celular de la adenosina y con ese efecto, pues inhiben por un lado la contracción del músculo liso bronquial que está mediado por la adenosina, pero además inhiben la liberación de histamina y sabemos que la histamina es un mediador inflamatorio muy importante que si se libera menos, hay menos de granulación de los mastocitos. Entonces vamos a tener mejor respuesta si.
Es la visión de la fosfodiesterasa que estamos mencionando, va a generar broncos dilatación.
Un aumento de la actividad cardíaca y una disminución de la inmunidad y la inflamación.
Cuando hablamos el reforzamiento del Hades, acetilación de las Histonas, vamos a tener una disminución de la activación de la transcripción de genes de la inflamación y este mecanismo es un mecanismo mediado por la actividad de los corticoides. También, por eso es que se ha visto que cuando asociamos corticoides, cometí el santina. El efecto es mucho mayor, es mucho más potente, diríamos. Oses y Energizan con los corticoides.
Controlando la respuesta inflamatoria o la hiperreactividad bronquial en el paciente si.
Bien.
Aquí vamos a analizar los efectos de las metilxantinas, iban a ver quien es muy.
Fácil recordar esto si lo asociamos, algo que conocemos como el consumo de café. 
¿Entonces, EH?
Cuando hablamos de las metilxantina, como decíamos.
El ajuste de dosis se recomienda hacerlo cada segundo o tercer día hasta alcanzar dosis plasmáticas adecuadas o deseadas. Podríamos decir que se van a establecer en base a cada paciente.
Entonces en los niños vamos a usar de 6 a 8 miligramos por kilogramo. Día íbamos a ir subiendo progresivamente hasta llegar a niveles entre 10 miligramos kilogramos día aproximadamente, o sea entre 8 y 10 podríamos decir también distribuidos cada 12 horas.
El nivel plasmático ideal. Fíjense, y esto es bien importante porque fíjense, dice, el nivel plasmático ideal.
Entre 8 y 15 microgramos por ml y esto obviamente se debe vigilar en hospital.
¿Por qué les digo que presten mucha atención a esto? Porque fíjense el rango que me da me dice desde 8 hasta 15 microgramos por email. Algunos autores manejan parámetros.
Que van hasta 20 microgramos por ml sí.
Pero la tendencia es manejar cada vez parámetros más bajitos porque.
Tenemos documentados en la literatura.
Pacientitos que, por ejemplo, han.
Han llegado a concentraciones plasmáticas de 10 microgramos por ml. O sea, nada más, 10 microgramos por ml y eso que ha determinado que el paciente ya presente rasgos de toxicidad. Sí entonces fíjense, con 1012, que ya estaríamos todavía dentro del rango, o sea, ni siquiera nos hemos pasado la dosis más alta.
Si se manifiestan alteraciones importantes y ya se pueden presentar rasgos de toxicidad en algunos pacientes, sí, obviamente no en todos, pero si existe documentado que han habido pacientes que con niveles tan bajitos, que además están más cerca del límite inferior, ni siquiera están cerca del límite superior.
El paciente ya presentaba datos de toxicidad. ¿Sí, y es por eso que vigilamos de forma muy rigurosa, podríamos decir, cuidados a la utilización de las metilxantina? Sí.
Bien, este Grupo ya lo conocemos, es el Grupo de la.
¿Atropina no es cierto?
Los anticolinérgicos o antagonista muscarínico.
Entonces se después entraron a robar la casa y cosas así.
Entonces también se ha usado de esa forma y, además, como dijimos en su capítulo respectivo, estas plantitas son una de las principales causas de intoxicación en niños.
¿Sí, porque porque bueno, si los niños van y empiezan a romper los maíces, por ejemplo, los papás los riñen, por qué y los castigan? Porque ese maíz tienen que vender.No es un medio de subsistencia, pero si van y rompen y juegan, con estas plantitas, sacan las flores, rompen las hojas, sacan las pepitas, etcétera. No pasa nada porque es una hierba. Si a nadie le interesa, no van a vender esto. Entonces juegan mucho en el campo las súbitas, con estas plantas las sacan las florcitas.
Juegan a las comiditas machuca. ¿En las hojitas sacan las bolitas? Estas que tienen como espinito. Si se lanzan entonces, juegan con la planta y se intoxican porque recuerden que son aminas terciarias. Entonces son una causa muy común de intoxicación. En niños sí.
¿Y recuerden como describimos en fármaco, no llegan a esos niños y así te voy a matar, no? Y con sus pupilas super dilatarse. Entonces estuvo ahí, está poseído, pero no, no está poseído, está intoxicado. Entonces llegan bastantes asientos y canciones, si bien estas épocas pues llegan, porque como crece en el campo, pues ahí los niños agarran, juegan y demás, y los niños en el campo, pues los papás no los supervisan mucho, no están ahí jugando en el.
Los sembradíos en el campo, entonces fácil que se intoxique.
Bien.
Tenemos también el tiotropio este tiotropio es más selectivo que el bromuro de ipratropio sea.
En el tiempo se ha usado mucho el bromuro de plata. Opio para los cuadros respiratorios es muy eficiente, más selectivo que la atropina más seguro, pero este tiotropio estos últimos años han empezado a desplazar al y para el propio sí, y en realidad es muy parecido al ipratropio porque.
Ambos se unen a los receptores M uno m 2, m 3.
Sí, rápidamente.
Pero resulta que este tiotropio se separa rápidamente del M 2 y recuerden que el M 2.
Tiene mas selectividad en corazón si entonces nos conviene que sea una menos. Am 2. Bueno, y en realidad no es que se une menos, sino que se separa el más rápido. ¿Entonces, qué determina esto? Que su efectividad en pulmones más alta.
¿Pero nos dicen o su abuelita también es cardiópata? Usted tiene insuficiencia cardiaca, entonces me preguntaban cual la diferencia entre él él y para Trophy, el tiotropio, porque el médico que la maneja le ha cambiado a tiotropio, justamente porque ha empezado a ver compromiso importante en corazón o más descompensación en corazón, y pues me preguntaban si si podían mantener el ipratropio, porque el costo realmente era muy diferente. O sea, entiendo tropez, mucho más caro.
¿Yo les decía, es que depende de la condición cardíaca, de tu, de tu abuelita, no? Porque si el compromiso cardíaco es realmente importante.
Y el ipratropio está generando desestabilización a pesar de que es mucho más seguro que la atropina, por ejemplo. Me imagino que esa es la razón para cambiar al tiotropio, pero si logran estabilizar bien a tu abuelita y manteniendo después de librar opio, es una buena alternativa. No tienen que analizar costo beneficio.
No, entonces, a veces que se hace cuando no se puede mantener, se estabiliza al paciente en la parte de urgencia, emergencia bueno, se hace el esfuerzo por conseguir el fármaco más caro, pero una vez que ya está estable, entonces podemos regresar al otro fármaco para ir manteniendo en el tiempo con vigilancia más estricta.
¿También se puede, pero de qué? Depende de cómo responde el paciente, si el paciente y toco ni por atropello, no responde bien ni modo.
Hay que hacer el esfuerzo y conseguir tiotropio, sí, entonces sí.
Y con una capacidad ventilatoria disminuida.
Y es por eso que si ha tomado mucha relevancia la fisioterapia en esta pandemia, porque realmente les ayuda les ayuda a mejorar la capacidad ventilatoria mejorar la funcionalidad respiratoria y es necesario si hacer esa readaptación, hacer esa reinserción del paciente a lo cotidiano o por lo menos acercarlo a lo cotidiano, porque si quedan secuelas importantes no, entonces no es suficiente el tratamiento farmacológico y hasta el paciente ya dio negativo.
¿Y listo, no? La rehabilitación es muy importante en esta parte ventilatorio sí y otra ventaja.
Del Tiotropio en relación a libras propio, que ya lo dijimos, también, su capítulo respectivo es el intervalo de dosificación, o sea, con el tiotropio normalmente se tienen que dar cuatro veces por día, o sea cada 6 horas. En general, en cambio, con el tiotropio se puede dar una sola vez al día y los resultados son similares y entonces es una ventaja.
Bien, entonces acá tenemos algunas dosis.
¿Como nos dice, Ah, mira este otro se llama, pero dual es similar no? Pero muro de hipertrofio con fenoterol.
Igual que el que el Wero Teka. Pero si el brote que ha sido más.
Más utilizado.
La distribución y la llegada del fármaco nivel sistémico es más limitada y eso limita los efectos adversos. No es que no hay efectos adversos, simplemente son menores, son más.
¿Podríamos decir más?
Controlados en el sentido de que la cantidad de fármaco que logra llegar hasta la parte sistémica es más baja y, además, tardan más en aparecer los efectos adversos. En cambio, cuando usamos para nebulizar a un paciente o usamos table citas, o usamos jarabe para darle al paciente, hemos dicho que primero hay una distribución sistémica y en esa distribución sistémica es que el fármaco va a llegar hasta el sitio de acción, pero ya se ha distribuido a nivel sistémico.
Entonces, la distribución sistémica es más amplia, las cantidades son mayores.
Y los efectos adversos por eso es que son más intensos también. Sí, entonces hay que tener más cuidado con las dosis.
Entonces, los inhaladores, por ejemplo, normalmente vienen de de 20 microgramos por paz. Recuerden que el Papa es la el disparo que se hacen con el inhalador.
Se recomienda de 2 a 3 pavos cada 6 horas en adultos, y de uno a 2 PAC cada 6 horas en niños, sin embargo, se pueden ajustar las dosis dependiendo de las características del paciente.
Este, por ejemplo, para nebulizar, nos traes 0.25 miligramos por ml de ipratropio y 050 miligramos por ml de Fenoterol.
Entonces, las dosis que tenemos acá son las dosis establecidas para el ipratropio, no se recomienda en los adultos, por ejemplo 025 miligramos a 050 miligramos cada 6 horas.
Y en los niños de 0.1 a 0.2 miligramos cada 6 horas.
La pregunta será si, por ejemplo, yo le quiero dar 0.1 miligramos a mi pacientito que que pesa 20 kg. ¿Cuánto sería la dosis?
¿Ah, mira, y en este nuevo aumentado?
¿Cuánto sería?
Academia y 20 gotas. Doctora, y ahí tienes que hacer una regla de 3.
PR
Pamela Pardo Ramirez1:07:13
Muy bien.
¿Entonces?
Si le doy 0. ¿ y pesa 20 Kg, serían 2 miligramos cada 6 horas, no es cierto? Y si tengo 0. ¿ miligramos en un ml, entonces 2 miligramos? ¿Quiero saber a cuantos ml equivale, es cierto?
Entonces, 2 tendría que dividir entre 0.25.
Que me sale, como decían 8.
A
Andrea Mariam Cuellar Borda1:07:42
160 gotas, doctor.
PR
Pamela Pardo Ramirez1:07:45
En él se exacto y en gotas sería.
¿160 gotas, no?
¿Qué es harto, no?
Entonces obviamente, eso sería la dosis total entre comillas para la nebulización.
Que sería muy, muy alto, por decirlo así, si es que hablamos en miligramos, pero si convertimos a ml si ya no es tanto.
Ahora, si tuviera que darle 0. ¿5 a un paciente adulto estándar, cuánto tendría que darle?
¿Algo estamos haciendo mal, no se han dado cuenta de que es?
Ahorita me he dado cuenta.
A
Andrea Mariam Cuellar Borda1:08:30
Doctora en este caso, si sirves para nebulizar también se mezcla con solución salina, como el salbutamol o algo así.
PR
Pamela Pardo Ramirez1:08:30
Con el adulto.
Sí.
Sí.
O sea, normalmente en los nebulizadores, como decíamos, cuando veíamos simpaticomiméticos y cómo vamos a ver con otros nebulizadores en.
El el nebulizador tiene un compartimiento donde se pone el fármaco que está diluido en solución fisiológica o en solución salina.
Y otro compartimiento donde pone solo solución que te va a servir para vaporizar y para introducir la sustancia. Pero aquí que les decía que estábamos haciendo mal.
Es 0.1 por kilo.
O es 0. ¿ dosis total?
Porque la dosis por kilo es diferente.
Estamos calculando por kilo.
¿Se dan cuenta del error?
Obviamente, Eh, es mejor hacer el cálculo. Kilos peso.
¿Qué son?
Bueno, vamos a buscar ahoritala dosis recomendada, si no me equivoco, ese es mas bajita.
Pero he aquí las dosis que tenemos. Es dosis total que quiere decir si voy a nebulizar a mi paciente le voy a nebulizar con cero puntos, miligramos cada 6 horas, pero no dice por kilo, o sea, no es por kilo lo mismo en el adulto le voy a dar 025 o 050 cada 6 horas, pero no es por kilo.
Entonces sería la dosis total y si quiero convertir directamente, convertiría esto en gotas. ¿No es cierto? Y digo 025, tengo un ml y uno ml, tiene 20 gotas.
¿Entonces?
Sí quiero convertir cuantas gotas serían.
Y ahí es más coherente.
A
Andrea Mariam Cuellar Borda1:10:30
8 gotas sería nuestra solo 8.
PR
Pamela Pardo Ramirez1:10:33
¿Exacto, es normalmente lo que se maneja, no es cierto?
¿Entonces?
Para la siguiente clase, o sea para él, cuando tenemos el lunes.
¿Van a buscar que yo había puesto, pero no sé si esta no es mi mi presentación actualizada van a buscar cuál sería la dosis kilo peso del bromuro de ipratropio para nebulizar?
Sí.
D
Daniele D Almeida Fenzi1:10:58
Pero profe, son 5 gotas.
PR
Pamela Pardo Ramirez1:10:58
Y ahí vamos a hacer la conversión.
Mhm.
D
Daniele D Almeida Fenzi1:11:02
Por qué voy a hacer 0.25 veces Bing Nike, con 5 votos, porque uno de miel y con 22 0.25 = 5 gotas.
PR
Pamela Pardo Ramirez1:11:14
Ya para el adulto.
D
Daniele D Almeida Fenzi1:11:18
Ya parado.
PR
Pamela Pardo Ramirez1:11:21
Sí, está bien.
Si normalmente van a ver que se maneja entre cuatro y 16 gotas, dependiendo de de lo que bueno del pacientitos uso de datos, características. Pero si vamos a hacer el ejercicio con el cálculo kilo peso entonces vean.
Para el lunes vamos a ver cuánto sería el cálculo kilo peso que tenemos que manejar ya para el bromuro de ipratropio específicamente.
Porque si se maneja más en gotitas.
Pero hay que saber el kilo peso porque estas dosis no son kilo peso, eso es lo que estabas haciendo mal hace ratito.
Estas dosis que tenemos aquí no son kilo peso.
¿EH?
¿Bien, entonces?
Otro grupo de fármacos que si ya conocemos tan bien y que vamos a utilizar es el de los corticoides.
¿Entonces, cuando hablamos de los corticoides, un poco, ya los hemos conocido cuando hemos analizado a Inés, por ejemplo, en la vía metabólica, no es cierto? ¿Cuál era el mecanismo de los corticoides? ¿Se acuerdan?
DYNNYMYS DARCY MINOZZO1:12:29
Los corticoides, antagonista una enzima llamada fosfolipasa a 2 y de esta forma, la fosfolipasa a 2 no va a actuar sobre los fosfolípidos de membrana. ¿Entonces no hay formación de ácido araquidónico? Si no hay.
Sería lo mismo que hablar que no hay substrato para ser metabolizado. Vivía, sí, claro que sí. Yo nací, y también nivea lip.
Entonces no hay formación de prostaglandinas, no hay información de lo cotidiano, no hay formación de tromboxano a 2 y tiene así una actividad de amatoria mucho más potente que de los aines, pero también tiene una actividad y.
Los cuartos cuartos.
PR
Pamela Pardo Ramirez1:13:27
Muy bien y además, no se olviden que también por esa misma vía metabólica que él ha descrito muy bien.
También tenemos la vía de las epoxi. ¿Gen haces por las que hemos dicho que se producen las P 450 a nivel hepático, no es cierto? Entonces es evidente que al actuar en un nivel tan alto de una vía metabólica bueno, en realidad varias vías metabólicas.
El impacto del efecto es muy potente.
Entonces, si los corticoides son potentísimos, como antiinflamatorios, como analgésicos, pero también.
También tienen.
Estantes que no podemos dejar de considerar cuando los utilizamos, entonces se hace nuevamente el análisis. ¿Riesgo beneficio la pregunta será en base a lo que ya hemos ido viendo y hemos ido avanzando, cuál es el beneficio de usar corticoide en un paciente con asma?
Entonces, las señoritas deberían estar así y tendría un espacio grande al cual ingresó al oxígeno y sale el oxígeno sin dificultades, sin ningún tipo de posición, pero cuando el paciente está en crisis, toda esa vía respiratoria está congestionada, está tematizada, está llena de secreciones, entonces eso es lo que va a determinar. Como decíamos, las micro lesiones que se van a producir en ese tejido respiratorio.
Y eso que genera que este tejido se vaya a lesionando, que estas células vayan teniendo micro lesiones, que cuando vayan a curarse antes ido fibroso y eso es lo que va a disminuir la capacidad ventilatoria del paciente a largo plazo.
Entonces, la principal utilidad del Corticoide en estos pacientes es la protección de la vía aérea, disminuyendo las consecuencias a largo plazo de esta respuesta inflamatoria intensa. Si entonces el corticoide por el mecanismo y el sitio de acción que tiene inhibe la producción de citoquinas inflamatorias y eso, obviamente, no es rápido.
Va a tener un tiempo determinado en el que se va a producir esto. La inhibición de la infiltración por Linfocitos Eosinófilos Mastocitos tampoco es un efecto inmediato porque además que debemos considerar en ese tejido que ya está inflamado, que ya está lesionado, ya existen y citoquinas. Ya existen factores inflamatorios y existen células inflamatorias.
Sí, entonces no va a quitar eso que ya está presente en el sitio de de acción, pero si fíjense esta contracción de la báscula Tour a los vasos que están ingurgitados sabemos que están haciendo que existan más fugas de la microvasculatura y eso hace que salgan elementos hacia la parte externa que salgan hacia el intersticio, que exista más edema tesistán, más secreciones. Entonces el disminuir ese ingurgitación de la báscula tura va a ayudar a disminuir el edema, a disminuir las secreciones.
Entonces sí va a haber una disminución significativa de la severidad de los síntomas.
Va a haber una disminución de las exacerbaciones porque si disminuyo la hiperreactividad bronquial hay menos crisis o menos riesgo de que vuelva a la crisis, por decirlo así.
¿Iba a haber un aumento del calibre del vaso o perdón de la vía aérea, pero este aumento del calibre de la vía aérea no es por bronco, dilatación como lo hacen los simpaticomiméticos o los anticolinérgicos, que hacen que el músculo se relaje, no es cierto?
El corticoide aumenta el calibre de la vía aérea por el efecto sobre la inflamación. O sea, imagínense esto que está todo hinchado de matizado, se está cerrando. ¿Pero por qué la célula está inflamada? Esta hinchada está congestionada. Sí, en cambio, si yo controlo esa inflamación y hago que esto disminuya, voy a lograr que todo este espacio se libere, si va a aumentar el calibre del de la vía aérea, porque va a tener más espacio el aire.
Para entrar, pero no porque estoy generando bronco dilatación, sino porque estoy controlando la respuesta inflamatoria en la zona.
Sí, entonces vean si.
H
Henrique Angelo Nunes Pereira1:20:36
Doctora.
Entonces el cuartico allí no hacerlo, contratación sólo deja la vía aérea seca.
PR
Pamela Pardo Ramirez1:20:44
No es broncodilatador. Si va a aumentar el calibre gracias al control del Edema.
Y para disminuir las secreciones, lo que va a facilitar el intercambio gaseoso.
Es por eso que la asociación del Corticoide con el Simpaticomimético generan un sinergismo importante en el efecto que conseguimos en el paciente porque uno relaja la musculatura y el otro controla los elementos inflamatorios. Si cuál es el que me está estabilizando rápidamente en la crisis al paciente, el broncodilatador. ¿Sí, pero cual me está protegiendo esta vía aérea?
Previniendo las complicaciones a largo plazo y mejorando el pronóstico de este paciente, el corticoide.
Por esa razón es que, aunque no estén actuando los 2 desde el principio y de forma temprana y el corticoide tarda más en producir su acción, le damos desde el principio porque eso nos va a proteger la vía aérea y a largo plazo es quien va a mantener la capacidad ventilatoria de ese pulmón.
Sí, por eso es que si usamos los 2 asociados desde el principio, pero no puedo pretender que solo el corticoide.
Va a estabilizar una crisis porque no lo va a hacer.
Sí necesito relajar esa báscula tura para que sabía era, se abre. Sí, evidentemente. Una vez estabilizada la crisis ahí voya ver cómo voy a manejar al paciente en la etapa de mantenimiento post crisis, donde tengo que estabilizarlo más YY cerciorarme de que realmente está bien y está estable y que no van a volver las crisis.
Y además, en la etapa.
¿Vos mantenimiento de crisis?
Es decir, cuando ya está estable y está bien controlado, ya está fuera de peligro porque en general este no se va a curar, entonces tengo que hacer un tratamiento de mantenimiento para tratar de evitar que regresen las crisis, porque cada vez que hay crisis hay pérdida de capacidad ventilatoria y si las crisis son más seguidas recurrentes, más intensas, el daño pulmonar es cada vez mayor. Sí, y ese paciente va a tener una capacidad ventilatoria más limitada a medida que el tiempo vaya.
Pasando sí.
¿En realidad, ese relativo en qué sentido? Los corticoides que nos actúan más rápido tardan más o menos entre 45 y 60 minutos, o sea, tampoco es tanto que va a tardar.
Por decirlo así.
Y lo que necesitas controlar para corregir el problema en primera instancia.
¿Es principalmente la broncoconstricción? Sí entonces, en el proceso, si es útil, o sea, si puedes complementar con otros fármacos que te ayuden a estabilizar, pero si tú postergas la utilización de corticoides, por ejemplo, si le DAS ahorita en.
Desejo 30 minutos. Ya vas a empezar a tener la protección sobre la inflamación, el efecto sobre la inflamación, si le das una hora después.
¿Entonces?
¿En 2 horas recién vas a empezar a tener ese efecto de protección de la inflamación?
¿Entonces?
No vale la pena posponer la utilización del corticoide porque lo que haces es retrasar ese beneficio que te va a aportar, por eso es que a pesar de que no está actuando de forma inmediata, introducimos la forma o de forma más temprana para que para que lo antes posible el paciente empiece a beneficiarse del efecto que te produce el corticoides sobre esa respuesta inflamatoria y empiece a proteger la vía respiratoria, evidentemente.
Puedes usar al mismo tiempo dependiendo cómo está el paciente. Otras alternativas, por ejemplo, se usa bastante en la.
En los pacientes con coby que también tenemos compromiso ventilatorio, espacio bastante importante y mucha secreción, mucha inflamación, etcétera. Por ejemplo, les dan colchicina.
Que da buen resultado sobre la respuesta inflamatoria. Si algunos, por ejemplo, usan algunos antihistamínicos porque sabemos que la histamina también es un mediador importante en lo que es la respuesta mediada por macrófagos y la hiperreactividad bronquial.
¿Entonces puede ser una alternativa? También vamos a ver qué se puede dar, por ejemplo, inmunoglobulinas, o bueno, anti inmunoglobulina e.
Que nos van a ayudar a estabilizar a pacientes que tienen crisis más exacerbadas, pero depende riesgo, beneficio, costo beneficio. Son tratamientos de última generación que son altamente costosos, entonces el corticoide y el simpaticomimético siguen siendo la base principal del manejo, con crisis asmáticas si no vale la pena posponer el uso del corticoide.
Porque mientras más temprano lo introduces a pesar de que tarda un poco en proceso efecto.
Va a ir apareciendo y protegiendo la vía respiratoria, pero si tú le das más tarde, no es que el efecto va a parecer más rápido, si le das más tarde estás retrasando más tiempo ese efecto benéfico de protección de la vía respiratoria. Sí.
Los simpaticomiméticos como tales nos ayudan, sobre todo con el broncoespasmo y con un poquito con las secreciones que disminuyen. La producción de las secreciones en el sentido de que actúan sobre la báscula tura iba a haber menos fugas de la microvasculatura.
Pero, como inem, uno moduladores en la hiperreactividad, no.
No tienen un efecto directo importante, es justamente por eso también que es importante el corticoide y la introducción del corticoide, y vamos a ver más adelante otro grupo de fármacos que nos están ayudando un poco en esa inmunda modulación que necesitamos. Porque en un caso de un paciente asmático, lo que sí tenemos que tener muy en cuenta es que este paciente tiene una predisposición genética a nivel ventilatorio, es decir, tiene hiperreactividad bronquial que quiere decir eso que con estímulos que en un paciente.
Que no tiene asma, no se generaría una respuesta de tal intensidad en ellos si se genera. Si, por ejemplo, no sé, hay polvo, le puede generar una crisis. ¿Hay un perrito, un gatito, le puede generar una crisis, algo que a otro individuo sin esa hiperreactividad bronquial no le produciría esa respuesta? Sí.
Entonces el corticoide y en realidad el manejo del corticoide. ¿Postcrisis cumple o busca justamente ese cambio en la hiperreactividad bronquial?
No es fácil conseguirlo, o sea, si fuera así.
No tendríamos pacientes asmáticos porque los trataríamos y se curarían, no, pero no hay un cambio, si quieren completo de curación. Pero sí se ha visto con otros grupos de fármacos que se logra una inem uno modulación tan significativa que se puede modificar de forma importante. La hiperreactividad, por ejemplo.
Alguna vez les decía, cuando veíamos simpaticomiméticos también van a encontrar en los esquemas de tratamiento de asma, por ejemplo, usar el corticoide y el simpaticomimético por periodos largos de tiempo. Después de las crisis, por ejemplo, usar medio año usar un año hasta 2 años, porque así se usaba, si hoy en día todavía hay algunos profesionales que usan de esta forma, pero no es lo ideal, obviamente no vamos a decir nunca se usa ni siempre se usa porque no hay extremos.
¿Puede darse? El caso depende de cómo responde el paciente, pero hoy en día tenemos otras alternativas porque antes no había. Era lo único que teníamos entonces, ni modo. Con eso controlábamos al paciente y por períodos, así de largos. Un año 2 años seguidos con tratamiento sistemático, logramos estabilizar al paciente y lograr que su capacidad ventilatoria a largo plazo sea bastante adecuada. Podríamos deciros cercana a la normalidad, no teníamos otra opción a pesar de que.
El corticoide y el simpaticomimético. Usado a largo plazo son altamente tóxicos y peligrosos. Entonces, el beneficio justificaba el riesgo. Si, sin embargo, hoy en día si tenemos otras alternativas y lo que se recomienda es que si evidentemente vamos a tener que usar varias semanas el corticoide con el simpaticomimético hasta que el paciente esté realmente estable, ese sería nuestro mantenimiento post crisis, pero una vez que pase en esa semana, si el paciente esté bien estable.
Entonces empezamos a utilizar, por ejemplo, inhibidores, lo cotidianos.
Que realmente han tenido resultados muy útiles en los que pacientitos, por ejemplo, que en época de invierno tenían 5610 crisis.
Ahora tienen una o no tienen ninguna sí o pacientitos que no podían estar a 2 m de un animalito de un gatito, de un perrito, porque ya iniciaban crisis, ahora hasta pueden jugar con la mascotita estar un rato estornudar a un poquito, pero ya toleran.
Porque se ha conseguido un cambio en la respuesta inmunitaria en esa hiperreactividad bronquial, gracias al uso sistemático de estos otros fármacos.
¿Que los vamos a ver la siguiente clase? Sí, entonces.
Es muy importante el uso del corticoide, se tiene que usar, se usa todavía de forma bastante importante, pero evidentemente a las cuarentas vías metabólicas si vamos a ver que estos corticoides pueden generar alteraciones importantes en relación a sus efectos adversos y no sólo los corticoides, sino también los.
A los simpaticomiméticos que vamos a ver si.
Bien.
AULA 4
Puede haber náuseas constipación.
Este es uno de los efectos adversos más peligrosos, la depresión respiratoria.
Que, fíjense, se produce cuando se usan dosis altas o cuando son pacientes más sensibles y son 2 condiciones, podríamos decir que son muy fáciles de alcanzar, por ejemplo, dosis altas van a determinar qué.
Que el paciente ingiera más de lo que se le ha recomendado entre comillas. ¿Pero cuál es el problema? El paciente normalmente piensa AE solamente jarabito para la tos, no pasa nada. Si además el paciente la tos no lo deja en paz, no le deja dormir, no dejaque coma, no deja, que trabaje, hacer todo el tiempo, molesta la tos, entonces si yo le digo va a tomar cada 8 horas, el paciente agarra y toma cada 2 horas cada cuatro horas o agarra, incluso van a ver agarrar.
Frasco iba tomando de a sorbos, sin cuantificar siquiera la cantidad exacta. Cada momento que las 2 le está molestando.
Entonces, si es alta la probabilidad de que el paciente se intoxico llegue a dosis altas porque el paciente suele restar riesgo porque es solo jarabe para la tos en su entendimiento y pues puede usar dosis más altas si.
¿Y quienes son más sensibles?
Fíjense, pacientes ancianitos si pacientes asmáticos, pacientes con EPOC, pacientes con insuficiencia respiratoria, que justamente suelen ser grupos poblacionales en los que se usa mucho el anti tú sí, entonces sí es bastante común que se vaya a utilizar este tipo de elementos. Sí.
¿EH? Algo importantísimo que no debemos olvidar es que como son opioides, o sea, si son opioides generan sedación y sé si energizan sus efectos adversos con el consumo asociado al alcohol.
Entonces, esto es importante por 2 razones. Alguna vez les dije no la.
La morfina, por ejemplo, si es muy controlada.
Es muy controlado, el uso de morfina.
Pero cuando hablamos del jarabe para la tos nadie lo controla.
Y lo lo gracioso es que son del mismo grupo Farmacológico.
¿Sí, entonces, porque no controlan el jarabe para la tos, se puede generar adicción y mi paciente? Claro que sí.
Tengo pacientes adictos a la codeína, claro que sí.
Sí entonces, datos importantes que no debemos olvidar. La codeína se debe vigilar.
Así sea jarabito para la tos.
Y queramos, o bueno, intentemos restarle importancia y decir.
A.
Que son, por ejemplo.
Y no por eso que no van a producir daño que están exentos de riesgo, o sea, no, no está bien, no es correcto. ¿Y cuál es el problema?
Fíjense, es tan amplio el descontrol o la falta de control con la codeína, que incluso existe una bebida preparada con jarabe para la tos, por eso les he puesto esta foto aquí, que es esta.
Siempre me dicen los que se llama y me olvido, pero no me acuerdo, pero pueden buscar. Hay en los boliches porque contiene no sé qué bebida creo que le ponen vodka, le ponen jarabe para la tos y spray.
¿Qué es la famosa llamarada? O bueno, al final no sé si llamar Adamou es llamarada. Homero, creo que llamarada Homero no.
Que también se prepara con jarabe para la tos y es justamente el referente a este trago. Entonces no es un trago nuevo, es antiguo y simo si solamente como dice Andrés, probablemente en ciertas épocas toma más popularidad por alguna algún artista, algún famoso o alguna cosa así, pero la bebida existe desde hace mucho tiempo. Sí, entonces yo les digo, fíjense.
Que estamos haciendo, estamos asociando jarabe para la tos que contiene codeína.
Con alcohol y sabemos que los riesgos se potencian con el alcohol, sí, y además el riesgo se potencia con las dosis.
¿Entonces yo pregunto Osea sera que cuando van a beber toman un vasito y ya está ahí hasta ahi nomas?
No, no es cierto, o sea, no van a tomar un un vaso nada más. Primero, segundo, los efectos adversos y riesgoso se están potenciando con el alcohol y estamos mezclando intencionalmente las 2 sustancias.
Sí.
Y el riesgo más importante con esto es el paro respiratorio, sea la depresión respiratoria y que genere un paro respiratorio.
Sí.
¿Entonces?
Todo el mundo controlan la morfina. Si ustedes van al amor, a la farmacia, que recomprar morfina probablemente no sea tan sencillo conseguirla. Tal vez para la morfina, si les van a pedir una receta valorada.
Pero si van a comprar jarabe para la tos.
Van a agarrar y les van a vender, ni les van a pedir receta.
Y sigue siendo un opioide.
Sí.
Entonces nadie controla, jarabe para la tos, adelante.
¿También es peligroso, justamente porque los o sea, así como se si energizan los efectos, también se si energiza el riesgo de todo ciudad, EH? Por ejemplo, si hemos empezado a ver bastante esa asociación al principio decíamos, pero por qué están asociando no, entonces, aparentemente en la primera fase hay un sinergismo de los efectos, entonces el paciente siente esa esa fase del alcohol entre comillas.
Días de euforia, desinhibición y demás. Pero después.
Se entabla de forma más profunda también el estado de depresión causado por los 2, porque a veces tenemos la idea de que el alcohol es una sustancia excita toria y no es excitatorio. El alcohol es depresor central, sí, pero al principio dice no, pero cuando yo Tomo me pongo como que más contento como que mas activo, pero no, ese no es el efecto todavía del alcohol, sino que al principio el alcohol va inhibiendo los centros de la conducta y esa inhibición de los centros de la conducta.
Que genera esta conducta más extrovertida, euforia, etcétera. Pero el efecto propio del alcohol es en los mismos receptores que el de las benzodiacepinas. Es decir, actúa en los receptores gaba enérgicos. No, los únicos, también actúa en los receptores opioides.
Pero genera un Estado de depresión profundo a nivel central. Entonces, las fases en las que el que consume alcohol, por ejemplo, se está durmiendo ahí en la mesa. Este es el efecto real del alcohol a nivel central, pero tarda un poco en presentar.
¿Entonces, si vamos a ver que se ha empezado a documentar mucho interacción o asociación más bien de alcohol y benzodiacepinas tan bien?
En consumo, en discotecas, por ejemplo, o, en otros casos de forma, podríamos decir, delictiva donde hay gente que está consumiendo alcohol y les ponen la benzodiazepina al trago.
¿Con el objetivo de justamente doparlos, por decirlo así, para cometer robos, abusos y demás, no?
Entonces vamos a ver porque nos toca ver benzodiacepinas también más adelante.
¿Por ejemplo, cuando veamos trastornos del sueño van a ver que se puede usar melatonina sintética? Sí, porque la melatonina es uno de los elementos que regula nuestro circo, ciclo circadiano, entonces por ejemplo, relacionado a lo que tu mencionas, se ha visto que cuando el paciente toma mucha melatonina, por ejemplo, su organismo asume que tiene suficiente y más bien deja de producir. Entonces acaba siendo contraproducente, porque al principio, si le ayuda a conciliar mejor el sueño.
Pero después el individuo se hace dependiente de la sustancia porque su organismo ya no produce la sustancia, no entonces con varios fármacos que actúan así en en ciertos mecanismos, sobre todo a nivel central. ¿Hay que tener mucho cuidado con eso, no? Entonces es muy importante también la regulación de la dosis y como decimos, ese ese juegos, podríamos decir de darle un tiempo, hacer una pausa, darle otro tiempo, hacer una pausa, porque eso permite que más bien estimulemos una producción endógena más importante.
Y vayamos quitando el fármaco, pero si nosotros sólo le damos fármaco, fármaco fármaco, es como si el organismo se adaptará a que nosotros le damos de afuera. Entonces dice, Okey, yo no necesito trabajar. Pues sí, ya me están dando para que trabajo y deja.
Estas sustancias entonces sí es importante y obviamente no se olviden.
Al ser, por ejemplo, derivados de Papaver Somniferum, es decir, son derivados de la planta del opio, producen tolerancia y producen dependencia. Entonces, qué va a pasar si yo voy usando opioides, como en este caso, codeína sistemáticamente va a ir apareciendo tolerancia. Si entonces voy a perder la efectividad y voy a necesitar usar dosis cada vez más altas para conseguir la respuesta, pero además me voy a ir haciendo adicto.
Sí, entonces sí, sí puede pasar. Y si tenemos pacientes que son adictos al jarabe para la tos.
No, y no tiene, ya no tienen molestias, no tienen alteración, pero quieren seguir tomando porque se han vuelto adictos. ¿Sí, y por qué? Pues se les ha dado discriminadamente sin ninguna vigilancia, con la idea ilusa de que hay es jarabito para la tos, nomas no pasa nada.
Y no, no es que no pasa nada, sí pasa. ¿Entonces es importante la vigilancia? Sí.
Bueno.
Bien, entonces, fíjense, para tratar de disminuir un poquito esos efectos adversos con la codeína, que sí son importantes,se ha sintetizado el dextrometorfano este dextrometorfano es un derivado del de la codeína, o sea, sigue siendo un opioide, algunos a veces dicen, no es que el texto meter mano, ya no es opioide, mentira, o sea, sigue siendo porque es derivado de la codeína, si solamente que se ha logrado modificar la molécula química haciéndola.
O convirtiéndola si quieren una sustancia química un poco más segura, pero tienen los mismos efectos adversos y también genera tolerancia y dependencia.
Sólo que el riesgo es más bajo lo que se ha logrado disminuir el riesgo. Si entonces este dextrometorfano como es derivado de la codeína, también inhibe el centro de la tos, es decir, actúa en el mismo lugar si pero van a ver que la tendencia de de hace no sé 50 años a hoy es usar más dextrometorfano que code sí.
Entonces, si nos dan a elegir, la mayoría va a elegir dextrometorfano porque es más seguro y la eficiencia es muy similar si.
Entonces se usa de 10 a 15 miligramos en 5 ml.
Así vienen los jarabitos.
En en adultos se recomienda si es el jarabito de 5 a 10 ml cada 8 o cada 12 horas, y en los niños se recomienda 2.5 ml cada 6. Sin embargo, aquí le vamos a poner un paréntesis bien grande porque o sea, si a un pediatra les decía no le damos a elegir entre codeína y dextrometorfano, siempre para elegir dextrometorfano, pero hoy en día tenemos otros anti tú si vos que son más seguros, que son entre comillas, de origen más natural.
¿Entonces, los pediatras prefieren usar estos otros, por ejemplo, han debido escuchar mucho, se usa mucho el adderall Helix, que es de la plantita, no es cierto, derivado de una plantita? Porque es más natural, entre comillas, y es menos peligroso. O, por ejemplo, no sé si es Inti other bol, que nos producen una actitud vivo también en base a tomillo, que es otra plantita que tenemos en el medio, que es muy eficiente para controlar también la tos.
¿Entonces? En general, los pediatras prefieren utilizar estos derivados que son más seguros, menos peligrosos, en los niños, no, pero si por alguna razón no podemos utilizar eso, si nos dan a elegir entre codeína y dextrometorfano para un niño a ojos cerrado, Dextrometorfano es más seguro si.
DM
DYNNYMYS DARCY MINOZZO35:36
El dextrometorfano también actúa en los receptores mu o antagonista NDA.
PR
Pamela Pardo Ramirez35:49
En realidad, o sea, el mecanismo sería muy similar al de la codeína, es decir, como opioide actuar en los receptores mu, pero se cree, sí que que tiene algún efecto también en los n me da que son excitatorio y que al actuar sobre estos también genera un efecto de disminución de la de las respuestas. Si quieres a nivel central.
Eso sería básicamente el mismo que que tiene la codeína, sí.
Muy bien.
Entonces, fíjense, como efectos adversos también tenemos básicamente los mismos, solo que la intensidad o la frecuencia si quieren es más baja. Por eso decíamos, los efectos adversos son muy parecidos, pero el riesgo es más bajo. Entonces, fíjense, también pueden generar somnolencia, igual que la codeína.
Pueden generar excitación y estado confusión al como una respuesta de rebote, por decirlo así. Trastornos gastrointestinales aunque su incidencia es menor al que vemos con la codeína. Sequedad en mucosas, se ha visto alteraciones tipo urticaria con Rachel y tema etcétera.
Sí generan depresión respiratoria, pero la incidencia y la intensidad de la depresión respiratoria es cuantitativamente menor a la que tenemos con la codeína, entonces, si existe el riesgo, pero es más bajo, volvemos a decir si igual que la codeína puede generar adicción.
Entonces, sigue siendo una sustancia de riesgo porque sigue teniendo características de droga. Sí, y la intolerancia digestiva en relación a la codeína es más baja, pero también la puede generar, entonces si son elementos que pueden generar alteración importante, básicamente en los mismos puntos que la codeína. Sí entonces volvemos a insistir, es más seguro, pero sigue existiendo riesgo si.
Bien, entonces es polémico en el sentido de que vamos a.
¿Por ejemplo?
¿De qué?
Tengo un paciente y toque la tos, realmente no les deja hacer nada, no come, no duerme, no trabaja, no puede hacer nada al pobre paciente, porque esa tos no lo deja en paz.
¿Entonces no voy a decir ahí, no tiene que seguir, nomas solución, señor, tiene que esperar, ya va a pasar y el paciente sigue y sigue con tos, no? Entonces en ese caso tengo que ayudarlo, apoyarlos de alguna forma, por lo menos la fase inicial del tratamiento hasta que el paciente se vaya estabilizando. Sí en cambio sí que se yo todos, me dice así, me viene un poquito de todos, unos accesos de tos en la noche, cuando ya estoy para descansar, pues no necesito darle en horario, si realmente es molestosa la tos en la noche, entonces le daré solo en ese momento que molesta más.
Perenne como decimos, no por razón necesaria o si me dicen en las mañanas algún ratito molesta, pero no, no es seguido. ¿No? No es muy intenso. Tampoco es tolerable allá. Entonces hago el tratamiento específico de la causa y no necesito darle el anti tus. Ivo entonces vean en cada caso debe individualizar. Debo analizar en relación al impacto que tiene este problema en la condición general del paciente, su desenvolvimiento de sus actividades.
Cotidianas, etcétera. Entonces, si el compromiso no es importante, si puedo esperar a que los fármacos que están manejando en la causa vayan haciendo efecto, es mejor sí.
Pero si no está resultando YY mi pacientito sigue con mucho compromiso y más es mejor ayudar. Si entonces es importante analizar eso, otro elemento que tienen que analizar, por ejemplo, es que siempre que el paciente tenga secreciones, tenga flemas, tenga esputo, va a haber
A que vayas votando las flemitas va a ir mejorando las molestias, sí, porque tienen que salir. Si no salen va a seguir molestando a todos. Entonces la hidratación es un punto bien importante para ayudar a sacar esas flemitas. Sí, pero pueden haber otros casos, por ejemplo donde, como decíamos, no es una bronquitis en un paciente con asma en un paciente con EPOC en general existe unas secreciones que no son expectoración, sea, no es esputo, no tienen.
Proceso infeccioso bacteriano son es sólo como.
El paciente lo describe como salivita translúcido transparente. Sí, entonces, son secreciones que se producen en mayor proporción porque en su vía respiratoria de.
De forma crónica hay una respuesta inflamatoria no muy intensa, pero.
¿Pero si lo suficiente para generar más secreción que en una persona normal?
Hola.
Intensidades a estas escapadas por el cerebro y el cerebro industria constantemente. Todos o una reacción porque quiere sacar eso que se está produciendo en exceso. ¿Entonces, estos pacientes hitos?
Por ejemplo, mucho con el mucolítico porque el mucolítico lo que hace es disminuir la opción de esas secreciones y eso mejora la molestia en el paciente porque ese paciente con EPOC, con bronquitis, con asma, no se va a curar.
Tiene una.
¿Pero no me la crónica no? Y esa enfermedad crónica.
Chica.
Persistente si quieren en la vía respiratoria, entonces el mucolítico nos ayuda a disminuir las secreciones. In.
Personas realmente muy buenos resultados.
Y nos están ayudando a estabilizar al paciente, hito entonces.
Es natural, si nos ayuda muchísimo a generar disminución de la inflamación en estos casos, por ejemplo crónicos. La manzanilla ayuda mucho, no tanto en vagos porque si puede hacer vahos el pacientito no a servir. Agüita pone la manzanita, iba aspirando el el vaporcito, ayuda a desinflamar la vía respiratoria en Covic, también nos han ayudado bastante.
Pero algo que ayuda mucho en general a mejorar también la la vía respiratoria y la respuesta inflamatoria.
Es tomar manzanilla.
Sí, entonces le decimos al paciente hito que tome manzanita.
Que que haga hervir aguita con manzanilla le puede poner a su Kindle como refresco. Iba tomando manzanita, sí.
¿Entonces, EH?
¿Quién ha puesto en primer plano?
Qué están haciendo, OK entonces, fíjense pueden haber muchos elementos importantes en relación a esta estos, este manejo quetenemos que hacer en el sentido de que el paciente no, no, no va a sanar, por decirlo así de forma rápida. Ahora en Chobits vamos a ver que está habiendo una.
2 post viral que, como decíamos, no ya la veíamos con los cuadros virales comunes o habituales, pero en Kobe estamos viendo, es a todos post viral, periodos más largos de tiempo, no, que está quedando así como una molestia, igual que tiene la gargantita, como que hay ahí como una flemita, dice el pacientito, pero no sale nada, pero es una respuesta de inflamación. Es como si la vía aérea quedará inflamada un poco lastimada YY tiene poco a poco. Quieres regenerando y recuperando entonces.
En ese tipo de situaciones.
Más naturales acompañados con el jarabe de tomillo. A ver a Elis y demás nos ayudan un poquito de estabilizar al paciente y dentro los moco líticos, el que nos ayuda muchísimo y que también bueno, tal vez María Paula, tomado y que podría.
Mejorar su cuadro es la acetil cisteína.
La acetil cisteína es muy muy eficiente, por ejemplo en los pacientes con coby que han llegado a tener compromiso ventilatorio.
¿EH?
Los expectorantes son todavía más cuestionados que los mucolítico.
Entonces, siempre en los niños es mejor kilo peso, pero algunos agarran, le dan mitad de la dosis del adulto, ya no. ¿Entonces aquí tenemos el ejemplo de que les mencionaba, no? Por ejemplo, fíjense este sin Fatos, dice.
¿Tiene dextrometorfano que hemos dicho que es anti tus? Ivo y tiene guaifenesina.
La guaifenesina es expectorante.
Entonces yo les digo, o sea, estoy mezclando, antitusígeno y expectorante, que va a ser el paciente vato cero novato ser.
¿Por qué?
Un rato. Batos serio otro rato novatos el que estoy buscando y eso también lo vemos en las famosas pastillitas de Propóleo, no antes llegaban pastillitas de miel, luego pastillitas de miel y propóleo las que llegan ahora tienen un menjunje y dice, no tiene todo tiene miel, tiene propóleo, tiene eucalipto, él tiene mentol, tiene huir a huirá, o sea, tiene todo, no, y la gente otra vez les digo, siempre piensa que mientras más cosas tienes, mejor, pero.
La abuela vuela, por ejemplo, es anti. Tú si vos lo k Little y el mentor son expectorantes, entonces estoy mezclando productos que tienen efectos contrarios.
¿Entonces que estoy buscando que mi paciente tenga más 2 o que no tenga todos?
¿Por qué no puedo usar los 2 al mismo tiempo? No está bien.
Si no es correcto.
Entonces tengo que enfocar bien y mi objetivo y usar lo que necesito en base a mi objetivo.
Sí, porque van a ver que sí es común. El paciente toma, agarra, toma su jarabito está mejor unas 2 horas y luego empieza, pero con una todos de aquellas, así que no puede controlar y hasta relajes interés de tanto que todo se.
Claro, pues estoy jugando con con 2 efectos contrarios opuestos. Entonces, por esas razones, que están más cuestionados a un lado este tipo de asociaciones y la Real utilidad de estos productos, sí.
¿Entonces?
¿Qué es lo que necesitamos o qué es lo que estamos buscando?
Sí.